Видения, откровения, Дары Духа - не свидетельство окончательного спасения.

[Сергей 196]

Читайте форум и сами для себя сложите мнение.

Это не ответ.
Так можно и Павла предать анафеме. Свидетельствовал о каких-то откровениях и учил самоуверенно верить.
Всё напоминал, вот так и так. Всем указывал.
А Откровение полученное Иоанном, сочинительством под ЛСД. Драконы, женщины летающие. Ангелы с птичьими, бычьими головами.
Вполне тянет на отдельную палату в стационаре. И кто додумался Небесный Иерусалим локтями измерять?
Кхм. Лучшее обучение, это когда человек говорит, проговаривает то что учит. Или учит других.
Все мы были младенцами. Тут нет никого с 100%-й полнотой знания.
Может реально знает, а толково объяснить ещё не может или не умеет или лень.
И духомании хватает. Будут идти за Христом, исправятся. А если нет, порадуемся.

Но делятся духовными переживаниями... это уже хорошо. Многие стесняются.

[Ольга Владим.]

Я Вам предложила путь. Вот и следуйте - ничего Вам лично не навязываю и отчитываться не вижу смысла.
Даже обсуждать этот вопрос - просто пустая трата времени. Вы напридумывали свое, а я должна отчитаться. Читайте форум и складывайте свое мнение. Кто мешает? Никто.
А я имею свое мнение и пока его не поменяла.

[Сергей 196]

Я Вам предложила путь. Вот и следуйте - ничего Вам лично не навязываю и отчитываться не вижу смысла.
Даже обсуждать этот вопрос - просто пустая трата времени. Вы напридумывали свое, а я должна отчитаться. Читайте форум и складывайте свое мнение. Кто мешает? Никто.
А я имею свое мнение и пока его не поменяла.

Ольга, я сейчас перечитывал 1-Коринфянам 13.
Там где про медь и кимвал.
Павел же там и пишет, был младенцем, по младенчески мыслил, вырос - оставил.
Невозможно пройти без ошибок. Я о том что научаться и перестанут указывать. А указывая другим, учатся сами.
И я не оспаривал вашего мнения. Указывают и возможно слишком самоуверенно. Согласен.
Я только говорю что это процесс взросления, обучения.
А запрещая мы лишаемся свидетельства духовных переживаний. Потому что люди начинают бояться критики.
И воюем не только против человека но и против Духа.
Пы.Сы Эти научатся, за ними придут следующие Круг жизни. Так будет всегда.

[Ольга Владим.]

Ольга, я сейчас перечитывал 1-Коринфянам 13.
Там где про медь и кимвал.
Павел же там и пишет, был младенцем, по младенчески мыслил, вырос - оставил.
Невозможно пройти без ошибок. Я о том что научаться и перестанут указывать. А указывая другим, учатся сами.
И я не оспаривал вашего мнения. Указывают и возможно слишком самоуверенно. Согласен.
Я только говорю что это процесс взросления, обучения.
А запрещая мы лишаемся свидетельства духовных переживаний. Потому что люди начинают бояться критики.
И воюем не только против человека но и против Духа.
Пы.Сы Эти научатся, за ними придут следующие Круг жизни. Так будет всегда.

Сергей, Вы на каком основании пришли к выводу, что я кому-то что-то запрещаю или поучаю? Мой пост был всего лишь констатацией факта. И все. А что каждый из предполагаемых персоналий будет делать или не будет - это вопрос другой.

Пы.Сы. Вот Вы подпряглись, по сути, запретив мне высказать свое мнение. Потребовав имена, явки и пароли - то бишь обвинение конкретных людей с подробным обоснованием обвинения. Вы всегда так свое мнение высказываете - с таким подробным обоснованием - или таки - обходитесь методом Пы.Сы.?
Но не важно. Так сказать, Пы.Пы.Сы.

[Живущий]

Читаю и наблюдаю за самодовольными высказываниями участников, имеющих/имевших сверхъестественные события в своей жизни и, вследствие этого - самоуверенно указывающие другим - как надо верить и что они уж-то спасены.


Видения, откровения, Дары Духа - не гарантия правильного исповедания и - спасения!

И я это могу доказать Писанием.


Основное доказательство - здесь -


47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Иоан.12:47-50)


То есть - имеющий видения, откровения, пророчества исполняющиеся, другие Дары Духа, сверхъестественные события - но не исполняющий слов Христа, Его заповедей - будет осужден и не будет спасен - как ропотник, не покоряющийся слову Божьему.

[Тов.12:7] Тайну цареву прилично хранить, а о делах Божиих объявлять похвально.

Если кому-то попросту нечего засвидетельствовать перед людьми, что ему дал увидеть или услышать Бог в видениях, во снах или на ухо дал откровение, то не стоит глумиться над теми, кому Бог это дал. Оно по чему так бывает? Много званных, а мало избранных кому Бог открывает и кого Он наставляет


[Иов33:14] Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:
во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.

[Ольга Владим.]

[Тов.12:7] Тайну цареву прилично хранить, а о делах Божиих объявлять похвально.

Если кому-то попросту нечего засвидетельствовать перед людьми, что ему дал увидеть или услышать Бог в видениях, во снах или на ухо дал откровение, то не стоит глумиться над теми, кому Бог это дал. Оно по чему так бывает? Много званных, а мало избранных кому Бог открывает и кого Он наставляет


[Иов33:14] Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:
во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.

О глумлении нет даже речи. Речь о том, что видения и откровения может дать и Бог и дьявол.

А также Бог может дать о какой-то части знание - но все знание Он никому не даст.

Потому христианину надо делиться откровениями - тем более, если на этом настаивает Сам Бог.

Но не надеяться на свою праведность и все проверять Писанием.

[Живущий]

О глумлении нет даже речи. Речь о том, что видения и откровения может дать и Бог и дьявол.

А также Бог может дать о какой-то части знание - но все знание Он никому не даст.

Потому христианину надо делиться откровениями - тем более, если на этом настаивает Сам Бог.

Но не надеяться на свою праведность и все проверять Писанием.

Но почему-то и Писанию не верят, когда свидетельствуешь людям о том, что было от Господа. Как было со мной. Когда мне Господь дал звезду утреннюю, то я засвидетельствовал об этом всей церкви, но надо мной глумились в церкви и всячески смеялись.

Так, же как приходили Ангелы и носили меня на руках и поднимали в небеса до звезд Божьих.
Много чего давал мне видеть Господь Бог.... Ну да ладно, слышащий, да услышит.

[Владимир Корчагин]

Читаю и наблюдаю за самодовольными высказываниями участников, имеющих/имевших сверхъестественные события в своей жизни и, вследствие этого - самоуверенно указывающие другим - как надо верить и что они уж-то спасены.

Видения, откровения, Дары Духа - не гарантия правильного исповедания и - спасения!

И я это могу доказать Писанием. Основное доказательство - здесь -
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Иоан.12:47-50)

То есть - имеющий видения, откровения, пророчества исполняющиеся, другие Дары Духа, сверхъестественные события - но не исполняющий слов Христа, Его заповедей - будет осужден и не будет спасен - как ропотник, не покоряющийся слову Божьему.

АМИНЬ, Видения, откровения, Дары Духа - не свидетельство окончательного спасения.

Дары не означают избранности.

У В. Бранхама в «Отважность» есть

С.18 (116) мы предполагаем, что мы идём правильно, ведь Бог, мол, благословлял нас. Но тот же Израиль после выхода из Египта, и после разведки Палестины (когда разуверились) ещё получали манну небесную (получали ещё 40 лет), но битву, которую Бог не благословил (это было их самоволие), они проиграли. И при этом у них 40 лет не снашивалась обувь и одежда, и было исцеление, были чудеса и знамения

*
Ссылки в тему:
-Дар как обольщение и путь к предательству Бога (Автор Скотт Хаббард / © 2019 Desiring God Foundation. Website: desiringGod.org / Пер. - Оксана Бёрнс для ieshua.org - Источник: Бог пробуждает нас в пустыне )

- МОЖНО ли ПОТЕРЯТЬ СПАСЕНИЕ?

-Христианин ли ты? Живёт ли в тебе Иисус?? Дух Христов - есть ли он в тебе?

[Живущий]

АМИНЬ, Видения, откровения, Дары Духа - не свидетельство окончательного спасения.

Дары не означают избранности.

Скажи друг, кто из двоих избран: тот, к кому приходил Господь или тот, к кому Он не приходил? Или кому Бог сказал: будешь исцелять или тот, кто от Бога ничего никогда не слышал?

[Ольга Владим.]

Скажи друг, кто из двоих избран: тот, к кому приходил Господь или тот, к кому Он не приходил? Или кому Бог сказал: будешь исцелять или тот, кто от Бога ничего никогда не слышал?

И исцеляете?

[Живущий]

И исцеляете?

Нет еще. Духовные дары без любви ничто.
Нужно достичь совершенной любви. А значит достичь до Бога.

[Мф.5:48] Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[Ольга Владим.]

Нет еще.

Так может, это не Бог пообещал? Если Бог дает Дар - то он действует.

[Владимир Корчагин]

Скажи друг, кто из двоих избран: тот, к кому приходил Господь или тот, к кому Он не приходил? Или кому Бог сказал: будешь исцелять или тот, кто от Бога ничего никогда не слышал?

-во-1-х, ничего не слышать от Бога - это нонсенс.
Его слышат все, и не верующие в т.ч., (ибо они слышат Бога через совесть (если она ещё есть у них, если ещё не сожжена).

У верующих же, конечно, должна быть чистая совесть. Более того - верующий водим Духом Христовым, и это каждому во Христе есть начальное свид-ство от Иисуса , что он встретил Господа и вошёл в Тело Его. (см. "-Христианин ли ты? Живёт ли в тебе Иисус?? Дух Христов - есть ли он в тебе? )


Во-2-х же, Сам Иисус заранее предупредил, чтоб мы не обльщались дарами
Ибо
«Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матф.7:2123).

25	Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26	Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27	Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
28	Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. (Лук.13 гл).

В-3-х, про себя (про наш домашний молитвенный круг) скажу, что Господь не обделил дарами (и исцелял, и изгонял), но всё это я отложил, как не главное на данный момент истории,- устремившись от победок в Победе, устремившись в скорейшее завершение мира сего дъявольского изуверского скотского, в скорейшее избавление человечества от лукавого и от державы смерти его, - зовя Господа на Царство и жажда Времён Отрады,- благословляя при этом всё то, что должно состояться - по Писанию - до Пришествия Господа , в т.ч. исполнение событий Апокалипсиса.

А как это у нас было см.:
-Мария Корчагина -- Письмо к сестре О ДУХЕ ПРОРОЧЕСКОМ

-Мария Корчагина ---- Практическая вера: О мОЛИТВЕ

-Роман Корчагин «Как Бог сверхъестественно помогает нам в стычках?»

[Живущий]

Так может, это не Бог пообещал? Если Бог дает Дар - то он действует.

Если во время молитвы "Отче наш", не Бог сказал: -будешь исцелять, то не скажешь ли что это был диавол?
Дар действует, когда Дух Святой сойдет.

- - - Добавлено - - -

-во-1-х, ничего не слышать от Бога - это нонсенс.
Его слышат все, и не верующие в т.ч., (ибо они слышат Бога через совесть (если она ещё есть).
У верующих же, конечно, должна быть совесть. Более того - верующий водим Духом Христовым, и это каждому во Христе есть начальное свид-ство от Иисуса , что он встретил Господа и вошёл в Тело Его. (см. "-Христианин ли ты? Живёт ли в тебе Иисус?? Дух Христов - есть ли он в тебе? )

Совесть человека это Бог? А когда кто-то из так называемых себя верующими стали верующими в Сына Божьего? Он что, уже пришел искать веру на земле, что вы в Него уверовали?

[Лк.18:8] сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Во-2-х же, Сам Иисус заранее предупредил, чтоб мы не обльщались дарами

«

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матф.7:2123).

Я видел таких исцелителей, и пророков, и бесов изгоняющих, которые по сути не исцеляют, а только лишь имитируют.

[pch]

Скажи друг, кто из двоих избран: тот, к кому приходил Господь или тот, к кому Он не приходил? Или кому Бог сказал: будешь исцелять или тот, кто от Бога ничего никогда не слышал?

К тебе Господь приходил? Что Он сказал?