...И сшили смоковные листья и сделали себе опоясания.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nelson
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 24528

    #31
    Сообщение от tagil
    Бытие 2:25 - это было ещё до грехопадения.
    Правильно. Потому,что они еще не знали, что есть хорошо и, что есть плохо.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от tagil

    Они стали ощущать дискомфорт от наготы только после грехопадения и материализации,
    А разве они не было материальными?

    Комментарий

    • Ружана
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 8030

      #32
      Сообщение от tagil
      Зачем приплетать духовно-психологический смысл там, где можно обойтись чисто физиологическим объяснением? (...)
      Но люди сделали опоясания только тогда, когда согрешили, т. е. покинули Рай и стали существами материального мира.
      Вот тут-то они и поняли, что наги, когда им и стали докучать не только ультрафиолет, но даже и обыкновенные мухи.
      Ну, вряд ли история с "поеданием запретного фрукта" - физиологическая.
      И Адам с Евой в Саду и сам Сад, думаю, был материален.
      И опоясания они себе сделали ещё в том Саду, судя по библейскому тексту, а не по выходе из "оранжереи" только.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от tagil
      Они стали ощущать дискомфорт от наготы только после грехопадения и материализации, когда стали ощущать неприятные воздействия материального мира и собственной физиологии.
      Похоже, Вы из тех христиан, кто считает, что у Адама и Евы и кровь-то появилась из сока запретного плода (а до того по их жилам струился свет, я о таких представлениях слыхала).
      В принципе, вижу основания и так подумывать: Бог-то про пот сказал только уже покушавшему "яблочко" Адаму.
      А ведь в раю-то кушать злаки было предписано, так? Какие у Вас представления, Адам и Ева с тех злаков какали бы? А воду они в раю пили?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от lubow.fedorowa
      согрешив, они лишились славы Божией
      А что это за "глокая куздра" - слава Божия, в Вашем представлении?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от nelson
      они еще не знали, что есть хорошо и, что есть плохо.
      Да ну, знали: иначе бы слова Бога про "нехорошо быть человеку одному", а уж тем более запрет на плод и предупреждение о какой-то там "смерти" были бы для людей бессмыслицей, тарабарщиной, сотрясением воздуха.
      И Ева же "увидела, что дерево хорошо для еды", прямо-таки "услада для глаз".

      Комментарий

      • tagil
        Православный

        • 01 May 2016
        • 13511

        #33
        Сообщение от Ружана
        Ну, вряд ли история с "поеданием запретного фрукта" - физиологическая.
        Конечно, - нет.
        Тем более, что ели они не "запретный фрукт", а Запретный плод.

        И Адам с Евой в Саду и сам Сад, думаю, был материален.
        Сад (Эдем) возможно и был материален, а Адам и Ева в Раю - нет.

        И опоясания они себе сделали ещё в том Саду, судя по библейскому тексту, а не по выходе из "оранжереи" только.
        Как только они вкусили Запретный плод, так Адам и Ева сразу вышли из состояния Рая и то, что Вы называете Сад, превратился в обычный сад, в котором летают комары.

        Похоже, Вы из тех христиан, кто считает, что у Адама и Евы и кровь-то появилась из сока запретного плода (а до того по их жилам струился свет, я о таких представлениях слыхала).
        Я из тех христиан, которые считают, что Рай - это состояние души в Царствии Небесном и материальным существам там не место.
        Для материальных существ Бог создал землю.

        А ведь в раю-то кушать злаки было предписано, так?
        Нет.
        Про то, что злаки надо кушать в Раю, там ничего не сказано.

        Какие у Вас представления, Адам и Ева с тех злаков какали бы? А воду они в раю пили?
        В Раю не нуждаются ни в пище, ни в питье. В Раю не женятся и не выходят замуж.

        Комментарий

        • Ружана
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 8030

          #34
          Сообщение от tagil
          Сад (Эдем) возможно и был материален, а Адам и Ева в Раю - нет. (...)
          Я из тех христиан, которые считают, что Рай - это состояние души в Царствии Небесном и материальным существам там не место.
          В Раю не нуждаются ни в пище, ни в питье. В Раю не женятся и не выходят замуж.
          А Вы в Ваш Рай хотите после смерти или на новую землю?
          Я не хочу быть привидением.
          А Иисус, по Вашим представлениям, развоплотился?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от tagil
          ели они не "запретный фрукт", а Запретный плод.
          Сад (Эдем) возможно и был материален, а Адам и Ева в Раю - нет.
          А "запретный плод"-то, не пойму, был материальным или нет?
          Если нематериальным, то что (примерно хотя бы) означает его "поедание" тоже нематериальными Адамом и Евой?
          И к чему тут слова про "и не прикасаться"? В нематериальном смысле "не прикасаться" - это как?
          Ну а если плод был материален, то как его привидения Адам и Ева могли есть?
          Кстати, плодиться и размножаться нематериальные Адам и Ева были благословлены? А владеть землёю?
          По Вашим представлениям, Бог не намеревался материальных людей создать, только землю и животных с растениями?


          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от tagil
          ели они не "запретный фрукт", а Запретный плод.
          По Вашим представлениям, это нечто запретное принципиально надо называть "плодом"? (а не "фруктом", не "яблоком" и т.п.?)

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от tagil
          Про то, что злаки надо кушать в Раю, там ничего не сказано.
          В Раю не нуждаются ни в пище, ни в питье. В Раю не женятся и не выходят замуж.
          Не пойму: Ева не была женой, а Адам не был мужем, пока запретный плод не съели?
          И когда и где "сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, вам сие будет в пищу"?

          Комментарий

          • lubow.fedorowa
            Ветеран

            • 06 May 2011
            • 14484

            #35
            Сообщение от Ружана
            А что это за - слава Божия, в Вашем представлении?
            Думаю, в конкретном случае, Адам с Евой были лишены защиты, благословений и Духа Святого, что означало духовную смерть, как и предупреждал Господь. А после искупления Иисусом Христом - мы вновь приняты в славу Божию через Иисуса Христа.

            Римлянам 3:23
            23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

            Римлянам 5:1-2
            1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, 2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.

            Римлянам 15:7
            7 Посему принимайте друг друга, как и Христос принял вас в славу Божию.

            Ефесянам 2:1-6
            1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены, 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
            Последний раз редактировалось lubow.fedorowa; 09 April 2019, 03:04 AM.
            «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
            (Второе послание к Тимофею 2:19)

            «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
            (Псалтирь 18:15)

            «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
            (Псалтирь 49:21)

            Комментарий

            • Ружана
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 8030

              #36
              Сообщение от lubow.fedorowa
              Думаю, в конкретном случае, Адам с Евой были лишены защиты, благословений и Духа Святого, что означало духовную смерть, как и предупреждал Господь. (...)
              Не понятен Ваш ход мыслей.
              Во-первых, Бог не формулировал ни про какую "духовную смерть" - просто про "смерть" сказал (ну, написано так).
              Во-вторых, разве люди лишились защиты и благословений? Кстати, а от кого/от чего защиту-то Вы имели в виду?
              В-третьих, Вы же так писали:
              Сообщение от lubow.fedorowa
              согрешив, они лишились славы Божией и обнаружив, что они наги, быстренько нашли замену ей. Срам прикрыт, а что внутри - не видно, да и не важно.
              Как-то странно получается. Пока Бог не стал им выговаривать за съедание плода, откуда они могли знать, лишит Бог их каких-то благословений (а каких, кстати?) и какой-то защиты или не лишит.
              И при чём тут "срам"? Если б вдруг в результате поедания плода люди стали такими прозорливцами и ещё до слов Бога предузнали бы, что их Бог выставит из Сада, то они могли бы ну страх, ну любопытство чувствовать, но "срам"-то при чём?

              Комментарий

              • lubow.fedorowa
                Ветеран

                • 06 May 2011
                • 14484

                #37
                Ружана, Вы спросили - я ответила. Не согласны - я не настаиваю. Всего доброго.
                «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                (Второе послание к Тимофею 2:19)

                «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                (Псалтирь 18:15)

                «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                (Псалтирь 49:21)

                Комментарий

                • tagil
                  Православный

                  • 01 May 2016
                  • 13511

                  #38
                  Сообщение от Ружана
                  А Вы в Ваш Рай хотите после смерти или на новую землю?
                  Я хочу в мой Рай, а не в Ваш.

                  А Иисус, по Вашим представлениям, развоплотился?
                  Нет.
                  Он страдал на кресте, умер и воскрес как материальный Человек, но на Небо вознёсся в Своей нематериальной сущности.

                  Комментарий

                  Обработка...