Лицемеры

[Сергей Сур]

разве сша разграбили ирак?
это ложь и лицемерие
разве сша захватили багдад?
это ложь и лицемерие
разве сша убили миллион иракцев как ссср в афганистане?
это ложь и лицемерие

Для информации, что США сделало с Ираком и на основании какой лжи вторжение началось:

Iraq War

Iraqi Defector '''Curveball''' Admits WMD Lies, Is Proud of Tricking U.S. - ABC News

[Света Дюжева]

Лицемеры это те люди (именуемые себя христианами), которые внешне кажутся другим людям пребывающими в истине относительно учения церкви и пребывающие в добре относительно своей жизни, но внутренне совершенно не верят ни в какую истину из Слова и совершенно не желают никакого добра другим. Поэтому, когда у них забирается внешнее, что происходит со всяким человеком при переходе его в мир духовный, они полностью соответствуют их внутреннему, а именно лишёнными какой-либо веры и милосердия, которые они лишь изображали в мире с единственной целью приобретения власти, людской славы и репутации, и материальных богатств.

Это верно.
Но ведь это не полное определение лицемерия.
Есть лицемерие и в суждениях и в толкованиях.

- - - Добавлено - - -

путь россия докажет и обоснует что порошенко диктатор
что он массово убивал и травил газом мирное население как саддам хусейн
разве сша разграбили ирак?
это ложь и лицемерие
разве сша захватили багдад?
это ложь и лицемерие
разве сша убили миллион иракцев как ссср в афганистане?
это ложь и лицемерие

Я понимаю, что христиане любят друг друга обзывать лицемерами.
Это именно из за того, что рамки греха лицемерия, стали размытыми.

Именно об этом тема.
Из за аморальности политике, мы христиане, становимся лицемерами.

Я не думаю, что бы вы желали своей стране того же, что сотварила Америка с Ираком.
И однако вы оправдываете её вторжение, которое осудил ООН и осуждаете Россию.

Разве это не лицемерие ?

[Сергей Сур]

Это верно.
Но ведь это не полное определение лицемерия.
Есть лицемерие и в суждениях и в толкованиях.

По внешнему не возможно определить, лицемерно ли суждение или толкование, так как лицемером делает не само суждение и толкование (как таковое), а внутреннее побуждение и цель, стоящие за этими внешними действиями.

Но внутреннее человека другому человеку недоступно, так как видно оно одному Богу. И сам человек может себя внутренне проанализировать - не лицемер ли он? Но это возможно только при условии, что человек не полностью погружён во внутреннюю жизнь зла и лжи, так как тьма застилает всякий свет..

[Света Дюжева]

Ну чего вы добились этой темой? Понабежали человеконенавистники которые совершенно не лицемерно изрыгают здесь свою ненависть в адрес вашей страны. А оно вам надо?

Если участвовать в этом форуме.
То нужно открывать сложные темы, которые бы касались сердец и обличали грехи.
Конечно, это походка по краю лезвия, и меня скорее всего опять забанят, но смысл сидеть на форуме и заниматься словоблудием я не вижу.

Если уж открывать темы, то важные и острые.
Я считаю, тема греха лицемерия у христиан - очень острой и актуальной.
И я пояснила, что видела это открыто на форуме.

- - - Добавлено - - -

По внешнему не возможно определить, лицемерно ли суждение или толкование, так как лицемером делает не само суждение и толкование (как таковое), а внутреннее побуждение и цель, стоящие за этими внешними действиями.

Вы не правы.
Вот почему Христос назвал Израильтян лицемерами в этом стихе ? - И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. 2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно; 3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

Как вы думаете ?
Они же не претворялись.
Они просто не верно рассуждали.
Рассуждали как лицемеры.

- - - Добавлено - - -

Еще такой вопрос у меня.

Десятисловие Моисеево, данное ему на Хариве, имеет заповедь - не прелюбодействуй.
Это заповедь разрешала многоженство.
Так Моисея взял себе вторую жену, и это не было грехом и нарушением данной заповеди.

Отсюда вопрос.
Можно ли считать лицемерами тех, кто призывает исполнять 10 заповедь Моисея, при этом отвергая многоженство ?

[Сергей Доця]

Я не оправдываю никого и не обвиняю.
Я говорю о лицемерии.

Если ты обвиняешь одну сторону, которая поступила , по твоему взгляду не хорошо , и при этом оправдываешь другую сторону которая поступила в 100 раз хуже - это лицемерие.
Разве это не грех ?

Не обязательно это лицемерие. Просто красивые картинки делают часто для простых людей, для своих граждан, чтобы выглядеть не агрессорами, не диктаторами и кровопийцами, а миротворцами, и люди часто верят в эти ширмы и красивые картинки по разным причинам.
В Библии часто государства символизируются зверями, и это независимо от того под чьим флагом государство. Поэтому говорить что какое-то государство лучше, а какое-то хуже в этом плане - это демагогия: все "звери".
И создавая эту провокационную,(потому что так или иначе, но всё будет скатываться в политику, где ложь - политическая целесообразность и один из способов политической борьбы за место на карте мира, один из главных политических инструментов) на мой взгляд, тему, Вы как бы мимоходом, говоря о лицемерии, обвиняете в лицемерии всех, кто придерживается других политических взглядов, (выделенное) и в теме начинают появляться обвинения друг на друга, и на правительства государств в лицемерии. В итоге: сплошной поток грязи.
Вы же понимаете, что когда пишете о том, что кто-то оправдывает кого-то, кто поступает в 100 раз хуже, и пишете, что это лицемерие, то это и означает ОБВИНЕНИЕ всех кто в чём-то обвиняет Россию (давайте открывать ширмы и говорить правду) и оправдывает США в более ужасных, на Ваш взгляд, преступлениях.
Вы находитесь в сетях политической пропаганды и политических оценок, и поэтому не можете судить объективно ни о действиях своей власти, ни о действиях властей других государств.
Если Вы понимаете, что политика делает людей лицемерами, то вполне логично и последовательно было бы быть нейтральным к политике и политическим оценкам тех или иных событий, чтобы не заразиться тем же лицемерием политиков, которые заботясь о своей власти и богатстве, прикрываются красивыми лозунгами и заботой о своём народе.

[Сергей Сур]

Вот почему Христос назвал Израильтян лицемерами в этом стихе ? - И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. 2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно; 3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

Как вы думаете ?
Они же не претворялись.
Они просто не верно рассуждали.
Рассуждали как лицемеры.

Потому, что это был Христос - Господь Бог, видящий внутреннее каждого. Они не "не верно рассуждали", а своей речью показывали своё внутреннее, (видимое отчётливо Им).

Под знамением, которого здесь просили у Господа фарисеи и саддукеи, подразумевается также такое свидетельство, посредством которого они бы убедились и поверили бы в то, что Господь был Сыном Божьим, хотя Им совершались чудеса, которые они не признавали за знамения.

Причина, по которой Господь говорил про вечер и про утро, та, что вечер и утро означают приход Господа. Под вечером понимается опустошение (от блага и истин) Иудеской церкви, в результате чего у них было спокойствие ("тихая погода"), потому что они не зная Его, жили целиком погружённые в ложности, вытекающие из их зла. Но когда они знали Его (видели и слышали), и из-за ложностей, порождаемых их злом, в котором они были принципиальными, отрицали Его и желали Его уничтожить, это означало утро, когда надвигается буря.

Поэтому Господь и сказал: "Лицемеры! различать лицо неба вы умеете, а знамений времён (то есть Его Пришествия) не можете (различить)", и поскольку они - "род лукавый и прелюбодейный", то есть, фальсифицировавший Слово, то поэтому Он сказал, что им не будет дано никакого знамения.

...Кстати, в греческом тексте нет слова "лицемеры"

[Сергей Сур]

Десятисловие Моисеево, данное ему на Хариве, имеет заповедь - не прелюбодействуй.
Это заповедь разрешала многоженство.
Так Моисея взял себе вторую жену, и это не было грехом и нарушением данной заповеди.

Отсюда вопрос.
Можно ли считать лицемерами тех, кто призывает исполнять 10 заповедь Моисея, при этом отвергая многоженство ?

Десятисловие - это не заповеди Моисея, а вечные Божественные заповеди жизни. Господом попускалось многожёнство из-за внутреннего состояния людей, но при Своём приходе Он разъяснил необходимость и обязательность моногамного брака (Мф.19:3-11) для людей Его новой церкви, раскрыв более внутреннее составляющее Своей заповеди.

[Станислав]

Вы же не считаете себя лицемером.
Вопрос простой.
Что бы вы хотели..
Что бы Россия поступила с Украиной так же как Америка с Ираком - честно и благородно.
или
Что бы Россия поступила так как с Крымом.

И не лицемерный человек понимает, что если бы Россия поступила бы так как Америка, то воторглись бы войска в Украину, наплевав на ООН захватили бы Киев, повесили бы президента и разграбили бы страну.

И не лицемерный человек понимает, что Америка в данном конкретном случае, поступила в 100 раз хуже, чем Россия.
Поэтому, по Библейский канонам, если вы осуждаете Россию, то должны в 100 раз хуже осуждать и Америку, если вы не лицемер.
А если лицемер, то будете осуждать тех, а сами делать в 100 раз хуже.

В этом суть Библейского греха лицемерия.

Наверное ник «Света Дюжева» считает себя НЕ ЛИЦЕМЕРКОЙ.
Но при этом лихо политиканит и раздаёт оценки.
При этом не знает многого что ей никто не расскажет и не покажет на её родине.
Смешно и печально.

Истинно ученик Христа не суётся в столь грязное дело - политику.
Истинно политика - дело аморальное и беспринципное, единственный критерий политики - «если это нам выгодно мы будем договариваться с самим диаволом»
Но...
Ученик Христа имеет ГЛАЗА, УШИ, а главное - ЗДРАВОМЫСЛИЕ.
Руководствуясь этим, он видит слышит анализирует.

Есть сложные политические вещи о которых мы не можем ничего судить ибо не знаем всех «подковерных» процессов.
Но есть простые как «двекопейки» элементарно очевидные вещи. Глядя на которые ученик Христа имеет право и должен составить правильные выводы на основании СВОИХ глаз ушей и здравомыслия.

Например: кто у кого оттяпал и оккупировал незаконно кусок территории и НА ЕГО территории ведёт войну руками наемников и разного зброда, финансируя это дерьмо и разжигая конфликт деньгами, припасами, инструкторами, ихтамнетами и прочим - тот и есть главная бяка и организатор кровопролития.

И нету в такой оценке никакой политики. Просто здравомыслие.

Ведь, к примеру, если однажды, не приведи Господь конечно, ника «Света Дюжева» в тёмном переулочке встретит огромный амбал-детина в 150 кг весу и ограбит, изобьёт и изнасилует, то кто в этом случае преступник будет для НОРМАЛЬНОГО человека совершенно очевидно.... даже если при этом ник «Света Дюжева» будет одета в миниюбку и в руках держать дорогой Айфон.

[Andron]

Вы сравниваете два несравнимых случая, бо Америка поступила честно и благородно, а эрэфия подло и гадко. И чтобы не быть лицемерным, я скажу, что желаю, чтобы такое недоразумение, как эрэфия, вообще исчезло с карты мира. Это бы было бы справедливо, бо стране, с первобытно-пещерными политическими понятиями нечего делать в 21-м веке...

А что на смену РФ ? Китай ? Или халифат ?

[Jewe]

Если участвовать в этом форуме.
То нужно открывать сложные темы, которые бы касались сердец и обличали грехи.
Конечно, это походка по краю лезвия, и меня скорее всего опять забанят, но смысл сидеть на форуме и заниматься словоблудием я не вижу.

Если уж открывать темы, то важные и острые.
Я считаю, тема греха лицемерия у христиан - очень острой и актуальной.
И я пояснила, что видела это открыто на форуме.

Скорее ваша тема похожа на площадку для словоблудия. Обличать. Никого вы не сможете обличить. Они вас еще и обвиняют. Нашли кого обличать. Вам наверное самой хочется снова в бане побывать. Ну дело ваше. Не стану вас переубеждать. Если вам заняться нечем. Повоюйте, повоюйте.
А начали так хорошо за здравие...Такие эпитеты у вас были красивые типа - дорогие мои братушечки и сестричички. Ну. А заканчиваете так заупокойно и жестко.

[Станислав]

Если не быть лицемерным, то какой участи вы бы хотели для Украины ?
То что сделала Америка с Ираком
Или то, что сделала Россия ?

Ник «Света Дюжева» в этом своём тезисе явно показывает.... мягко говоря свою странность в оценке преступления.
Зная что этот ник все равно ничего не поймёт, проиллюстрирую на примере:

Представим себе - идет Света Дюжева с Айфоном в руках и в миниюбке, вся такая красивая и хрупкая по темному переулочку... никого не трогает, в чужие дела не лезет, занимается своими проблемами.
Тут ей на встречу огромный детина в 150 кг весом; для начала бьет Свету жёстко. Ногами по голове. Грабит. Насилует.
Другой вариант: тут ей на встречу огромный детина в 150 кг весом; для начала бьёт жёстко, ногами по голове, насилует брутально, но Айфон оставляет. Ибо ему он не нужен. У него их целый кулёк.

Вопрос Свете - кто из этих детин более преступник?

[Сергей Доця]

Но есть простые как «двекопейки» элементарно очевидные вещи. Глядя на которые ученик Христа имеет право и должен составить правильные выводы на основании СВОИХ глаз ушей и здравомыслия.
Например: кто у кого оттяпал и оккупировал незаконно кусок территории и НА ЕГО территории ведёт войну руками наемников и разного зброда, финансируя это дерьмо и разжигая конфликт деньгами, припасами, инструкторами, ихтамнетами и прочим - тот и есть главная бяка и организатор кровопролития.

И нету в такой оценке никакой политики. Просто здравомыслие.

Уверены? С одной стороны, Вы пишете, что ученики Христа не суются в столь грязное дело как политику, а с другой стороны, пишете, что есть очевидные вещи, которые не являются политикой, а являются здравомыслием. Дело в том, что у всех разное представление о здравомыслии и очевидности, о "подковерных" процессах, как Вы пишете. Во времена Христа "римское иго" было здравомыслием или политикой? Оккупация была очевидной или нет?
Думаю, что очевидной, но Христос не лез в политику и не говорил, что это не политика, а здравомыслие.
А во времена Навуходоносора оккупация иудеев, разрушение Храма была очевидной или нет?
А "оккупация" Ханаана евреями насколько была очевидной для этих народов? Это не элементарные вещи, когда кто-то оккупирует кусок территории?
А если бы Вы были на месте тех народов, которые уничтожали иудеи, то для Вас это было бы так же очевидным?
Вы знаете волю Божью по отношению к каждому народу и территории, которую он занимает?
Или может думаете, что международное право - это для христианина как Библия и слово Божье?

Я думаю, что если Вы так отзываетесь о политике, а для себя лично видите что-то элементарное, что позволяет говорить, что это не политика, хотя это ТАКАЯ же ПОЛИТИКА по всем критериям, то Вы с головой в политике, а всё остальное ("двекопейки", "очевидные вещи" и др.) - оправдание своих политических оценок, ширма, за которой Вы прячете свои политические убеждения и участие в политике.

Это далеко не "элементарщина", и далеко "не двекопейки", а сложные и глубокие политические процессы, за которыми стоят геополитические интересы многих государств, где мы многое не знаем, не видим, не понимаем. И , тем более, мы не знаем роль Бога в этом процессе и Его волю.

[Света Дюжева]

Не обязательно это лицемерие. Просто красивые картинки делают часто для простых людей, для своих граждан, чтобы выглядеть не агрессорами, не диктаторами и кровопийцами, а миротворцами, и люди часто верят в эти ширмы и красивые картинки по разным причинам.
В Библии часто государства символизируются зверями, и это независимо от того под чьим флагом государство. Поэтому говорить что какое-то государство лучше, а какое-то хуже в этом плане - это демагогия: все "звери".
И создавая эту провокационную,(потому что так или иначе, но всё будет скатываться в политику, где ложь - политическая целесообразность и один из способов политической борьбы за место на карте мира, один из главных политических инструментов) на мой взгляд, тему, Вы как бы мимоходом, говоря о лицемерии, обвиняете в лицемерии всех, кто придерживается других политических взглядов, (выделенное) и в теме начинают появляться обвинения друг на друга, и на правительства государств в лицемерии. В итоге: сплошной поток грязи.
Вы же понимаете, что когда пишете о том, что кто-то оправдывает кого-то, кто поступает в 100 раз хуже, и пишете, что это лицемерие, то это и означает ОБВИНЕНИЕ всех кто в чём-то обвиняет Россию (давайте открывать ширмы и говорить правду) и оправдывает США в более ужасных, на Ваш взгляд, преступлениях.
Вы находитесь в сетях политической пропаганды и политических оценок, и поэтому не можете судить объективно ни о действиях своей власти, ни о действиях властей других государств.
Если Вы понимаете, что политика делает людей лицемерами, то вполне логично и последовательно было бы быть нейтральным к политике и политическим оценкам тех или иных событий, чтобы не заразиться тем же лицемерием политиков, которые заботясь о своей власти и богатстве, прикрываются красивыми лозунгами и заботой о своём народе.

ну вот вы опять пытаетесь размыть рамки лицемеря.
О чем я писала в начале.
Что это не лицемерие, а точка зрения.

С таким подходом, мы как лягушки в кипящем масле.
Потихоньку привыкаем ко греху, и думаем, что это нормально.

[Владимир48]

Тут просто скрытый "ход конём" или "не нытьём так катаньем" потребовать у украинцев "большой и чистой любви" убедив их "не нытьём так катаньем", что политические преступные деяния России это проявления истинной братской любви. Тема здесь может быть только политической и подлежит закрытию. Тема лицемерна.

Ну вот... и первые ласточки появились... интересно, какие политические преступные действия России против Украины???

[Света Дюжева]

Потому, что это был Христос - Господь Бог, видящий внутреннее каждого. Они не "не верно рассуждали", а своей речью показывали своё внутреннее, (видимое отчётливо Им).

Под знамением, которого здесь просили у Господа фарисеи и саддукеи, подразумевается также такое свидетельство, посредством которого они бы убедились и поверили бы в то, что Господь был Сыном Божьим, хотя Им совершались чудеса, которые они не признавали за знамения.

Причина, по которой Господь говорил про вечер и про утро, та, что вечер и утро означают приход Господа. Под вечером понимается опустошение (от блага и истин) Иудеской церкви, в результате чего у них было спокойствие ("тихая погода"), потому что они не зная Его, жили целиком погружённые в ложности, вытекающие из их зла. Но когда они знали Его (видели и слышали), и из-за ложностей, порождаемых их злом, в котором они были принципиальными, отрицали Его и желали Его уничтожить, это означало утро, когда надвигается буря.

Поэтому Господь и сказал: "Лицемеры! различать лицо неба вы умеете, а знамений времён (то есть Его Пришествия) не можете (различить)", и поскольку они - "род лукавый и прелюбодейный", то есть, фальсифицировавший Слово, то поэтому Он сказал, что им не будет дано никакого знамения.

...Кстати, в греческом тексте нет слова "лицемеры"

На самом деле, Ветхий Завет через пророка Даниила открывает точную дату Пришествия Христа.
Это знали не только фарисеи и книжники.
Это знали волхвы.
Это знали даже самаряне.
Все тогда считали, что Христос должен по Писанию придти именно в это время.

И когда Он пришел, то они стали просить знамения.
Зачем ?

Предсказывая погоду по признакам - они не ошибались.
Предсказывая пришествия Христа по Писанию - они то же не ошиблись.

Проблема была в том, что они не приняли Христа как личность.
Потому и лицемеры.

- - - Добавлено - - -

Десятисловие - это не заповеди Моисея, а вечные Божественные заповеди жизни. Господом попускалось многожёнство из-за внутреннего состояния людей, но при Своём приходе Он разъяснил необходимость и обязательность моногамного брака (Мф.19:3-11) для людей Его новой церкви, раскрыв более внутреннее составляющее Своей заповеди.

Суть не в этом, а в том, что Десятисловие не считало многоженство грехом. Что показал Моисей, взяв в 100 лет себе вторую жену.
Поэтому, если вы настаиваете на соблюдении 10 заповедей - то должны разрешать многоженство.
Тогда вы не лицемер.

Если же вы принимаете и 10 заповедей и учение Христа, который отменил многоженство - то вы лицемер, ибо одно исключает другое.