Современный и древний мир одно и то же?

[KPbI3]

Юра1

Золотой век христианства, если такое понятие вообще правильное, это первое тысячелетие. В то время, насколько
мне известно, был скорее культурный прогресс.

Ага, большое спасибо Арабам, что сохранили от этого прогресса Античную литературу.

[robie]

Это может быть, например, реакцией на бывшее в прежние века ограничение свободы мысли. Или желанием исследовать
мистические явления. Многое из магии, алхимии и астрологии входит в современную науку. Т.е. современная магия
и древнее язычество, возможно, разные вещи и, возможно, у них тоже есть свой прогресс. И мы (христиане) не
можем им указывать, если они соблюдают уголовный кодекс.

Ну а кто им указывает? Правов таких нет, как говорится.

Да возможно прогресс... Например, когда умный с виду человек, преуспевающий бизнесмен идет к бабке гадать, или чтоб бизнес развивался, или может, чтоб на конкурентов порчу...
Это безусловный прогресс.
В алхимии не может быть прогресса, ее основная цель сделать из свинца золото, а это невозможно.
Астрология это конечно сильно. Гороскопы, которые читает куча людей, составляются зачастую шарлатанами, которые на этом деньги зарабатывают. А народ утречком в новостях гороскоп на весь день смотрит. У меня на работе есть дамы, которые первым делом заходят на сайт с гороскопами.
Это точно прогресс!!!

[robie]

Ага, большое спасибо Арабам, что сохранили от этого прогресса Античную литературу.

Ну, к этому делу приложились и монастыри в Европе.

[KPbI3]

robie

Ну, к этому делу приложились и монастыри в Европе.

Мы не в церкви, так что врать не следует.

[robie]

robie

Ну, к этому делу приложились и монастыри в Европе.

Мы не в церкви, так что врать не следует.

Арабы принесли в Европу Аристотеля. А в монастырях хранились труды Платона и прочих философов в этой же линии.
В чем ложь???

[KPbI3]

robie

А в монастырях хранились труды Платона и прочих философов в этой же линии.
В чем ложь???

Ага, потому как Платона Христиане записали в своего. Зато Христианские монахи (что бы черти их как следует за это жарили), уничтожили все остальное, ведь им так были нужны пергаменты...

Еще практиковалось переделывать Античные храмы в церкви, зачастую оставляя от старого храма только фундамент.

Вообще Христиане были предприимчивыми дельцами, даже жертвенники неизвестному богу сумели приспособить в своих религиозных целях.

Да и еще один вопрос, а может все же не Нерон Рим сжег?

[Priestess]

Одна только Александрийская библиотека многого стОит.... да убийство Ипатии...

[robie]

Ага, потому как Платона Христиане записали в своего. Зато Христианские монахи (что бы черти их как следует за это жарили), уничтожили все остальное, ведь им так были нужны пергаменты...

Ну как их будут жарить это не нашего ума дело.
Уничтожали не они, а варвары. (большую часть)
Ну не обращали они внимание на это дело. А ведь арабы Платона не переводили тоже, а переводили то, что нравилось!

Еще практиковалось переделывать Античные храмы в церкви, зачастую оставляя от старого храма только фундамент.

Да, модное занятие всех людей: арабы из синагог мечети делали, христиане из поганских храмов церкви, коммунисты музеи оружия в христианских церквях. Любим мы это дело!

Вообще Христиане были предприимчивыми дельцами, даже жертвенники неизвестному богу сумели приспособить в своих религиозных целях.

Да, гениальные люди.

Да и еще один вопрос, а может все же не Нерон Рим сжег?

Ну он его не жег, это точно. Вы себе представляете Нерона, который ходит по улицам Рима и их поджигает???

[Юра1]

По-моему этот спор как раз пример суждения о том времени с современной точки зрения. Тогда еще не было
демократии и прав человека. Тогда почему-то считалось, что богам нужно приносить жертвы, в том числе
человеческие (Александрия, насколько я помню, этим особо отличалась). Христианство этот обычай унижтожило.
Самих христиан перед этим в течение трех веков жгли на кострах и убивали. Так что в некоторой жесткости
принятых мер нет ничего удивительного. Из самого Нового Завета необходимость уничтожения исторических
документов не следует. А на практике другие религии этим, по-моему, тоже занимались.

[robie]

По-моему этот спор как раз пример суждения о том времени с современной точки зрения. Тогда еще не было
демократии и прав человека. Тогда почему-то считалось, что богам нужно приносить жертвы, в том числе
человеческие (Александрия, насколько я помню, этим особо отличалась). Христианство этот обычай унижтожило.
Самих христиан перед этим в течение трех веков жгли на кострах и убивали. Так что в некоторой жесткости
принятых мер нет ничего удивительного. Из самого Нового Завета необходимость уничтожения исторических
документов не следует. А на практике другие религии этим, по-моему, тоже занимались.

И не забудьте атеистов!!! Французская революция, тоже не жаловала исторические памятники, хотя и кричала: свобода, равенство, братство!
Про коммунистов вообще промолчим.

[KPbI3]

Юра1

А на практике другие религии этим, по-моему, тоже занимались.

Так на то они и лжерелигии.

[апокатастасис]

По-моему этот спор как раз пример суждения о том времени с современной точки зрения. Тогда еще не было
демократии и прав человека. Тогда почему-то считалось, что богам нужно приносить жертвы, в том числе
человеческие (Александрия, насколько я помню, этим особо отличалась). Христианство этот обычай унижтожило.
Самих христиан перед этим в течение трех веков жгли на кострах и убивали. Так что в некоторой жесткости
принятых мер нет ничего удивительного. Из самого Нового Завета необходимость уничтожения исторических
документов не следует. А на практике другие религии этим, по-моему, тоже занимались.

Получается, что христиане были очень мстительными? За то, что их жгли 300 лет бедной Ипатии живой отрезали грудь???
И какие еще человеческие жертвы в Александрии? Христиане после опубликования Миланского эдикта вели себя похуже Аль- кайды.

Сейчас есть и демократия и права человека, а толку то?

[Юра1]

Получается, что христиане были очень мстительными?

Я думаю, они просто решили, что им не нужна та ученость, на основании которой можно мучить людей, и сожгли библиотеку.

За то, что их жгли 300 лет бедной Ипатии живой отрезали грудь???

Про Ипатию я подробностей не знаю, но в Новом Завете нет заповеди так поступать.

И какие еще человеческие жертвы в Александрии?

По-моему там (или в Карфагене) перед началом или по окончании какой-то войны были принесены в жертву несколько тысяч рабов.

Христиане после опубликования Миланского эдикта вели себя похуже Аль- кайды.

У меня таких данных нет (я, кстати, считаю убийство и ссылку разными вещами).

Сейчас есть и демократия и права человека, а толку то?

Не исключено, что мы по привычке просто не замечаем отличий. Например, трудно спорить с тем, что средняя
продолжительность жизни сейчас гораздо больше. И отмена рабства, по-моему, тоже хорошо. Правда сейчас это
рабство похоже вновь появляется, но уже в неформальном виде.

[KPbI3]

Юра1

И отмена рабства, по-моему, тоже хорошо. Правда сейчас это
рабство похоже вновь появляется, но уже в неформальном виде.

Церковь до последнего сопротивлялась отмены рабства. Что в России, что в США, что в Европах... Ну правильно, сколько рабов горбатилось на попов всех мастей. Какой Христианин не любит халявы©

[Юра1]

Церковь до последнего сопротивлялась отмены рабства. Что в России, что в США, что в Европах... Ну правильно, сколько рабов горбатилось на попов всех мастей. Какой Христианин не любит халявы©

Христианство не ставит цель непременного достижения социальных успехов, но нет заповеди и сопротивляться этому.
Так что, если церковь сопротивляется отмене рабства, то, наверно, или власть в ней захватили не настоящие христиане
или призывы к отмене рабства несвоевременны.
Если же Вы о готовности христиан молиться Богу и получать от Него дары, то, во-первых, Богу виднее, а, во-вторых,
другие пути получения благ почему-то часто оказываются перекрытыми.