Современный и древний мир одно и то же?

[Юра1]

При чтении Библии и древних книг часто появляется ощущение, что с тех пор многое изменилось
в психологии, а может быть и в самой жизни. Например, тогда люди были, похоже, совершенно
уверены в существовании Бога или богов и в возможности чудес.
Так какие же изменения произошли? Может быть, если понять, что изменилось, то мы лучше
поймем, многое из того, что нам кажется странным в древних книгах?

[Wlodek]

Например, тогда люди были, похоже, совершенно
уверены в существовании Бога или богов и в возможности чудес.

Те, что писали Библию - да, были уверены.

[Юра1]

Те, что писали Библию - да, были уверены.

А по-моему древний мир был очень религиозным. Они почему-то были уверены в существовании богов,
как мы уверены в существовании бытовых приборов. Видимо в их взгляде на мир было что-то такое,
из чего существование богов следовало как само собой разумеющееся.

[robie]

При чтении Библии и древних книг часто появляется ощущение, что с тех пор многое изменилось
в психологии, а может быть и в самой жизни. Например, тогда люди были, похоже, совершенно
уверены в существовании Бога или богов и в возможности чудес.
Так какие же изменения произошли? Может быть, если понять, что изменилось, то мы лучше
поймем, многое из того, что нам кажется странным в древних книгах?

Думаю человек по своей природе религиозен. Чувство святого присуще ему, как таковому.

А нас, современных и цивилизованных заставили сомневаться, извращая такие понятия как: рациональность, вера, познание, человек, существование. Когда человек начинает думать слишком много и не по делу в голову приходит всякая ...! Так мы начали ставить под сомнение существование мира вокруг нас (Декарт). Первый шаг, а потом пошло поехало, вплоть до того, что пришел Маркс, и мы уже сомневаемся в обществе, пришел Фрейд и мы сомневаемся в нас самих (подсознательное), пришел Ницше - Бог умер, ура сверчеловеку!
Можно еще назвать Фойербаха, Хоббса и прочих соучастников, благодаря которым мы сейчас в этом положении.
Что касается религиозности, то мы не менее религиозны чем предки, просто уже нельзя говорить об этом вслух, это должно быть, почему то, сугубо личным делом. Поэтому и проявляется эта религиозность по-другому - New Age, яркий тому пример.

[~Chess~]

Полностью согласен с robie.

Добавлю, что древний мир очень сильно отличался от современного, и об этом обязательно нужно помнить при толковании Писания.

[Rulla]

А нас, современных и цивилизованных заставили сомневаться, извращая такие понятия как: рациональность, вера, познание, человек, существование. Когда человек начинает думать слишком много и не по делу в голову приходит всякая ...!

Да, когда человек начинае думать слишком много, эпоха религии заканчивается и начинается эпоха сомнений, поиска, прогресса и разума.

[robie]

Да, когда человек начинае думать слишком много, эпоха религии заканчивается и начинается эпоха сомнений, поиска, прогресса и разума.

И к чему привел ТАКОЙ прогресс??? К тому, что 10% населения Земли живут как боги, а остальные - в нищете. К тому, что кто-то по три раза принимат душ, а кто-то идет 15 километров пешком за одним ведром воды.
К эгоизму и жестокости привел именно такой прогресс. В чем прогресс? В индустрии для лени? Или в ядерном оружии? Или может в медицине, которой могут пользоваться только те у кого есть деньги? Это прогресс, разум?

Да... стоит посомневаться в таком раскладе... Стоит поискать че-нибудь альтернативное, стоит применить разум для того, чтобы опомниться, и наконец придумать новое, более дельное применение прогрессу.

Что касается религии, то сейчас религия полным ходом, только в извращенном виде - маги, астрологи, гадания, вера в судьбу, карму, реинкарнацию. Серьезные последствия прогресса!
А ведь 90% европейцев не исключают возможности реинкарнации. (включая добрых христиан) Это разум и поиск вместе с сомнением!
Я, например, заграницей не встретил ни одного атеиста... много не верящих в Бога, но каждый во что-то да верит.

А идея века просвещения (18 век, для информации), которую вы тут толкаете, давно канула в лету. Уже после французской революции.

С уважением к прогрессу...

[Rulla]

И к чему привел ТАКОЙ прогресс???
К тому, что 10% населения Земли живут как боги, а остальные - в нищете. К тому, что кто-то по три раза принимат душ, а кто-то идет 15 километров пешком за одним ведром воды.

Да. Прогресс привел к тому, что, пусть и еще не всем, но кое-ктому уже не нужно идти 15 км пешком за одним ведром воды.

В чем прогресс? В индустрии для лени?

Впрочем, если хотите, никто не мешает вам пройтись 15 км за водой и сейчас.

Или может в медицине, которой могут пользоваться только те у кого есть деньги?

Увы нет. Я имею в виду, что - увы, - наиболее важными достижениями медицины могут пользоваться и те, у кого денег нет. В следствие чего наш мир оказался на пороге перенаселения.

Да... стоит посомневаться в таком раскладе... Стоит поискать че-нибудь альтернативное, стоит применить разум для того, чтобы опомниться, и наконец придумать новое, более дельное применение прогрессу.

Прогресс, - это не инструмент, который можно применять. Это состояние цивилизации. Противоположно застою.

Что касается религии, то сейчас религия полным ходом, только в извращенном виде - маги, астрологи, гадания, вера в судьбу, карму, реинкарнацию. Серьезные последствия прогресса!

Видите, - и здесь на лицо напряженный поиск

А ведь 90% европейцев не исключают возможности реинкарнации. (включая добрых христиан) Это разум и поиск вместе с сомнением!
Я, например, заграницей не встретил ни одного атеиста... много не верящих в Бога, но каждый во что-то да верит.

Не беспокойтесь. Для того, чтобы двигать цивилизацию вперед вполне достаточно и сотни тысяч атеистов на всю планету. Мы не боимся численного превосходства противника.

А идея века просвещения (18 век, для информации), которую вы тут толкаете, давно канула в лету. Уже после французской революции.

Друг мой, когда они канут в Лету, мы будем писать об этом при свечах.

[robie]

И к чему привел ТАКОЙ прогресс???
К тому, что 10% населения Земли живут как боги, а остальные - в нищете. К тому, что кто-то по три раза принимат душ, а кто-то идет 15 километров пешком за одним ведром воды.

Да. Прогресс привел к тому, что, пусть и еще не всем, но кое-ктому уже не нужно идти 15 км пешком за одним ведром воды.

Да, согласен, кто-то уже не ходит, но почему эти "кто-то", закрылись в своем мирке и не хотят сделать так, чтобы еще кто-то не ходил?
Я считаю более нужным прогресс в гуманности, чем в технике.
А бездушный технический прогресс приводит к привентивным войнам, которые служат, например, для запуска тяжелой промышленности Штатов, таким образом техника господствует над человеком.

Насчет медицины - в Африке не хватает даже простых антибиотиков.

Насчет атеистов - неужели, если бы не атеисты, не было бы прогресса???
Многие ученые верующие люди.

Насчет века просвещения - вы не знакомы с историей, советую почитать и это.

Насчет религии - это не поиск, а возврат к примитивным формам верования, это как если бы вдруг физики начали снова утверждать, что атом - не делим!

[Rulla]

Да, согласен, кто-то уже не ходит, но почему эти "кто-то", закрылись в своем мирке и не хотят сделать так, чтобы еще кто-то не ходил?

Потому, что их желания не требуется. Более того. Даже если бы те кто не ходит, желали бы предотвратить строительство водопровода вне их мирка, они бы не преуспели. Против прогресса не попрешь. Хоть разбейся, а с каждым годом все меньшее число людей юудет ходить за водой с ведрами.

А бездушный технический прогресс приводит к привентивным войнам

До эры технического прогресса войны между соседними народами лишь изредка прерывались на период, необходимый, чтобы народились новые содлаты.

Насчет медицины - в Африке не хватает даже простых антибиотиков.

Как видите, не достаточно нехватает, для того, чтобы остановить демографический взрыв.

Насчет атеистов - неужели, если бы не атеисты, не было бы прогресса???
Многие ученые верующие люди.

Только в нерабочее время. В рабочее время все ученые естественники - атеисты. Ибо предмет исследования должен быть познаваем и влиянию сверхъестественной силы неподвержен. Это еще Ньютон ввел такое условие, обязав Бога не вмешиваться в физичекие процессы (не совершать чудес) после воскрешения Христа.

Насчет века просвещения - вы не знакомы с историей, советую почитать и это.

Мне кажется, судить о том, с чем я знаком, несколько самонадеянно с вашей стороны.

Насчет религии - это не поиск, а возврат к примитивным формам верования, это как если бы вдруг физики начали снова утверждать, что атом - не делим!

"Как если бы" здесь не проходит. Ибо проверить делимость атома - можно, а неделимость Бога - нет

[KPbI3]

Rulla

Друг мой, когда они канут в Лету, мы будем писать об этом при свечах.

Боюсь, что большинство к тому времени не будет уметь даже читать. Да и особо не попишешь, когда на центральной площади города всегда есть запас дровишек. Но слава богу людей реально желающих погрузиться в прелести золотого века Христианства не так много.

[Юра1]

Что касается религии, то сейчас религия полным ходом, только в извращенном виде - маги, астрологи, гадания, вера в судьбу, карму, реинкарнацию.

Я не уверен, что все это - извращения первоначально существовавших правильных идей. Растения ведь сами растут -
почему бы и идеям не развиваться. Кстати многое из перечисленного не предполагает какого-то особого ощущения
священности. А само по себе ощущение священности, не контролируемое взаимодействием с действительностью, может
как раз приводить к искаженному восприятию нормальных вещей. И я не уверен, что христиане первого тысячелетия
направили бы сейчас основные усилия на борьбу с современной магией, астрологией и т.п.

[robie]

Я не уверен, что все это - извращения первоначально существовавших правильных идей. Растения ведь сами растут -
почему бы и идеям не развиваться. Кстати многое из перечисленного не предполагает какого-то особого ощущения
священности. А само по себе ощущение священности, не контролируемое взаимодействием с действительностью, может
как раз приводить к искаженному восприятию нормальных вещей. И я не уверен, что христиане первого тысячелетия
направили бы сейчас основные усилия на борьбу с современной магией, астрологией и т.п.

Да, конечно, но ведь должен же быть какой-то "прогресс" и в религии? А эти верования - это возврат. Non progredi est regredi. Если не идешь вперед, котишься назад.

[Юра1]

Боюсь, что большинство к тому времени не будет уметь даже читать. Да и особо не попишешь, когда на центральной площади города всегда есть запас дровишек. Но слава богу людей реально желающих погрузиться в прелести золотого века Христианства не так много.

Золотой век христианства, если такое понятие вообще правильное, это первое тысячелетие. В то время, насколько
мне известно, был скорее культурный прогресс.

[Юра1]

Да, конечно, но ведь должен же быть какой-то "прогресс" и в религии? А эти верования - это возврат. Non progredi est regredi. Если не идешь вперед, котишься назад.

Это может быть, например, реакцией на бывшее в прежние века ограничение свободы мысли. Или желанием исследовать
мистические явления. Многое из магии, алхимии и астрологии входит в современную науку. Т.е. современная магия
и древнее язычество, возможно, разные вещи и, возможно, у них тоже есть свой прогресс. И мы (христиане) не
можем им указывать, если они соблюдают уголовный кодекс.