грех к смерти ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ястреб.
    Вольная птица зоркое око

    • 04 December 2010
    • 13743

    #16
    Сообщение от агатон
    У меня такой вопрос.

    Если пастор выгоняет из церкви, силой христианина неправедно - это грех к смерти ?
    Причина должна быть. Если пастор выгонит всех то где церковь, её нет. Так что ваш вопрос весьма сомнителен о неадекватности пастора.
    Господу Слава!

    Комментарий

    • Станислав
      Отключил

      • 10 July 2016
      • 10639

      #17
      Сообщение от Славик64
      Скажите, а Вы в евхаристии где участвуете?
      Дома собираемся с соверующими. Точно так как в библейские времена.

      Комментарий

      • lubow.fedorowa
        Ветеран

        • 06 May 2011
        • 14484

        #18
        Сообщение от агатон
        У меня такой вопрос.

        Если пастор выгоняет из церкви, силой христианина неправедно - это грех к смерти ?
        Предает его анафеме.
        Предает сатане.
        Отлучает от причастия.
        Запрещает посещать собрания.
        И все это незаслуженно....
        «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
        (Второе послание к Тимофею 2:19)

        «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
        (Псалтирь 18:15)

        «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
        (Псалтирь 49:21)

        Комментарий

        • Ордина
          Ветеран

          • 10 December 2016
          • 5825

          #19
          Сообщение от агатон
          У меня такой вопрос.

          Если пастор выгоняет из церкви, силой христианина неправедно - это грех к смерти ?
          Предает его анафеме.
          Предает сатане.
          Отлучает от причастия.
          Запрещает посещать собрания.

          И все это незаслуженно .
          Выгонять людей из Церкви - это грех к смерти, или так..?

          Можно ли это сравнить с грехом евреев, когда они побивали камнями пророков посланных к ним, и распинанию Христа ?
          Ведь по идеи, это так то большой грех...

          Сразу подчеркиваю , что говорю о незаслуженном изгнании
          Есть заслуженное, когда говорят ереси, богохульствуют, срывают собрания и т.д.

          Насколько актуален грех Диотрефа ?
          Грех к смерти - это не о том, что говорит тот или иной пастырь, а то что избирает человек: ставит во главу законы плотского или все же понимает, что плотское всего лишь средство и среда, а главное иное.....

          Комментарий

          • агатон
            Ушел с форума

            • 26 December 2009
            • 11281

            #20
            Сообщение от Валера life
            А я вижу, что вам очень хочется, чтоб это был грех к смерти.
            Ну чтоб обидчики, изгнавшие праведника( Кто бы это мог быть? Даже не знаю....), получили по полной.

            P.S. Думаю грех к смерти, это не тот грех, который слишком уж большой. Это грех, в котором человек не раскаивается, отвергая обличителей.
            Мои уже получили.
            Так что я спокоен.
            Просто в харизматических церквях есть такая тенденция изгонять людей из церкви.
            При этом причина в основном - это через чур большой авторитет, что угрожает власти пастора.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Ястреб.
            Причина должна быть. Если пастор выгонит всех то где церковь, её нет. Так что ваш вопрос весьма сомнителен о неадекватности пастора.
            Зачем всех ?
            Выгнал со свистом одного - остальные смирились.

            Комментарий

            • миит
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 1485

              #21
              Сообщение от Аннета
              Поэтому сейчас такого греха нет и быть не может. Да и пророков не послылает Бог больше.
              Почему нет? Ад грешниками забит Грех к смерти - отвержение Христа, Евангелия. Без этого нет у человека шанса на прощение и спасение.
              Пророк - человек возвещающий Божье слово, Его волю. В век благодати всегда были и есть такие люди в том числе и в вашем окружении.
              Только их как правило, особо и не слушают, как и в старые времена.
              "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

              Комментарий

              • Про100Алекс
                Завсегдатай

                • 28 January 2017
                • 605

                #22
                Сообщение от агатон
                Если пастор выгоняет из церкви, силой христианина неправедно - это грех к смерти ?
                Предает его анафеме. Предает сатане. Отлучает от причастия. Запрещает посещать собрания.
                И все это незаслуженно .
                Выгонять людей из Церкви - это грех к смерти, или так..?
                Можно ли это сравнить с грехом евреев, когда они побивали камнями пророков посланных к ним, и распинанию Христа ?
                Ведь по идеи, это так то большой грех...

                Сразу подчеркиваю , что говорю о незаслуженном изгнании
                Есть заслуженное, когда говорят ереси, богохульствуют, срывают собрания и т.д.
                Насколько актуален грех Диотрефа ?

                Вот судите сами, Савл (ап. Павел) гнал церковь Божию, силою заставлял верующих отрекаться от Христа.
                Я думаю были те, кто отрёкся. Те который отреклись от Христа, под давлением Савла, потеряли спасение или нет?
                Кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом...

                Через какое то время, Савл обратился. Был оправдан. Всё что он делал в неведении, в неверии, было ему прощено.

                Теперь попробуем увидеть другую ситуацию.
                Человек уже верующий, пастырь например. Если он сознательно делает, что либо, противясь Святому Духу, то судьба его подобно Иуде, который погиб (сын погибели)
                Он грешит против Крови. Если выносит приговор не от лица Бога, в согласии с Его Духом. Но по уставу вероучения или своему пониманию, то он ставит себя вместо Бога и будет осужден.
                В чём главный обман христианства и всех религий? https://www.youtube.com/watch?v=oab20C546Sk

                Комментарий

                • mpavelm86
                  Ветеран

                  • 19 April 2018
                  • 1301

                  #23
                  Сообщение от агатон
                  ...это грех к смерти, или так..?
                  Всякий грех - к смерти:

                  Послание к Римлянам 6 глава
                  23 Ибо возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

                  Комментарий

                  • Аннета
                    Ветеран

                    • 09 October 2006
                    • 15607

                    #24
                    Сообщение от агатон
                    Просто в харизматических церквях есть такая тенденция изгонять людей из церкви.
                    В некоторых харизматических церквях много всего такого, что противоречит учению Христа. Как по мне, так если изгнали, то радоваться надо и искать хорошую христианскую общину. А судить - к смерти, не к смерти - оставьте Богу. Он сам разберется.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62539

                      #25
                      Сообщение от агатон
                      У меня такой вопрос.


                      Если пастор выгоняет из церкви, силой христианина неправедно - это грех к смерти ?


                      Предает его анафеме.
                      Предает сатане.
                      Отлучает от причастия.
                      Запрещает посещать собрания.


                      И все это незаслуженно .
                      Выгонять людей из Церкви - это грех к смерти, или так..?


                      Можно ли это сравнить с грехом евреев, когда они побивали камнями пророков посланных к ним, и распинанию Христа ?
                      Ведь по идеи, это так то большой грех...


                      Сразу подчеркиваю , что говорю о незаслуженном изгнании
                      Есть заслуженное, когда говорят ереси, богохульствуют, срывают собрания и т.д.


                      Насколько актуален грех Диотрефа ?
                      Прав ли такой пастор перед Богом или неправ - рассудит Сам Господь. Но в целом власть изгнать из собрания человека, несущего вред членам общины, у пастора есть. В случае неправильности поступка пастора (если перед Богом он был неправ), то тут нельзя сразу говорить о грехе к смерти, не видя сердца того пастора. Грех к смерти - это противление голосу свыше, внушении Духа Святого. А этого люди из вне обычно не видят.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • bauer
                        Участник

                        • 15 May 2018
                        • 497

                        #26
                        Сообщение от Станислав
                        Любую конфессию в мире можно назвать сектой.
                        можно назвать в плохом смысле, а можно в хорошем
                        секта в плохом смысле - сборище религиозников

                        Комментарий

                        • агатон
                          Ушел с форума

                          • 26 December 2009
                          • 11281

                          #27
                          Сообщение от Певчий
                          Прав ли такой пастор перед Богом или неправ - рассудит Сам Господь. Но в целом власть изгнать из собрания человека, несущего вред членам общины, у пастора есть. В случае неправильности поступка пастора (если перед Богом он был неправ), то тут нельзя сразу говорить о грехе к смерти, не видя сердца того пастора. Грех к смерти - это противление голосу свыше, внушении Духа Святого. А этого люди из вне обычно не видят.
                          лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62539

                            #28
                            Сообщение от агатон
                            лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб
                            И к чему Вы привели данную цитату? Чтобы применять ее во всех случаях, где людей отлучают от собрания?
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • миит
                              Ветеран

                              • 11 May 2016
                              • 1485

                              #29
                              Сообщение от Аннета
                              В некоторых харизматических церквях много всего такого, что противоречит учению Христа. Как по мне, так если изгнали, то радоваться надо и искать хорошую христианскую общину. А судить - к смерти, не к смерти - оставьте Богу. Он сам разберется.
                              Вопрос реального диотрефства может возникать и в церкви. Люди грешны и от подобных проявлений (как показывает Писание) не застрахованы.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от bauer
                              можно назвать в плохом смысле, а можно в хорошем
                              секта в плохом смысле - сборище религиозников
                              Целые государства, системы, режимы, блоки могут исповедовать языческие, сектантские воззрения. На этом мир стоит на то он и богоборческий мир.
                              "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                              Комментарий

                              Обработка...