Не любите мира, ни того, что в мире. Власть, политика, пропаганда.

[Александр Вышни]

Тогда позвольте распрашивать как должен христианин относиться к враждующим государствам.

Потому что меня именно это волнует в данной теме и никакой провокации с моей стороны, я буду спрашивать прямо и открыто и ждать такие же прямые ответы.

Любой человек должен относится к любым государствам (и своему, и враждующему) на основе твердого железобетонного ПРИНЦИПА. Принцип - это твердая одинаковая оценка любых одинаковых действий - то, что сказал Иисус "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" и "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого", т.е. это единый стандарт для себя и других, это отсутствие двойных стандартов. И тогда вы должны прежде всего определить что такое "государство" - какой ПРИНЦИП вы считаете его образующим - может принцип "государство - это монарх и его владения"?; или принцип "государство - это соблюдение установленных процедур"?; или же принцип "государство - это решение населения территории"?; или принцип "захватного права?" -- определитесь и четко следуйте ему во всем, даже когда вам это невыгодно. Тогда и мир упорядочится и придет в Единство в соответствии с единым принципом.

[Алексей1984]

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
1.Какой мир возлюбил Бог?
2.Кому Бог отдал Сына Своего?

[Двора]

Думаю, христианин должен искать Христа во всем, даже в конфликтах между государствами -

Хотя христианин и должен исполнять законы государства - но только с точки зрения соблюдения порядка, уплаты налогов, не воровать, не насильничать, платить вовремя работникам, уважать законы, если они не идут вразрез с заповедями - быть против абортов, против раннего сексуального воспитания детей в школе, против воспитания детей в духе шовинизма.

Но за это можно и гонения получить. А кто готов?

В конфликтах искать Христа?

если христианин одобряет действия своего государства - то ли в агрессии, то ли в приемлемости для себя, например, коррупции - то это уже не христианин.

А сеющий возмущение против агрессора, осуждающий действия правительства другого государства христианин?

- - - Добавлено - - -

Я высказала наболевшее, а теперь готова выслушать упреки за мое присутствие в теме о ЧМ.
Вот как вы, Ольга понимаете меня по отношению к этому событию, так и напишите, я готова выслушать и принять все ваши обличения.
И еще ... только не обижайтесь, я вам все что написала - писала и прежде и вы проходили мимо не обращая внимания на это...
И я вам благодарна за тему и за все ваши предстоящие обличения.

[somekind]

Как к чужим разборкам. У нас свой Господь, мы граждане другого государства - небесного.

«Если вы не занимаетесь политикой, политика займётся вами». ©

- - - Добавлено - - -

а другого ничем соблазнить нельзя.

Нет таких.

Общими фразами наверное любой скажет, что -не любите мира- это о мирских ценностях, которые для нас уже не ценности. Внешняя красота, карьера, богатство, слава, это всё и есть - похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.

Ну если взять христиан, для которых это не представляет собой ну никакой ценности, то христиан и правда считанные единицы.
Особенно если взять христианок и их требования к мужу (потенциальному мужу).

- - - Добавлено - - -

Какой интерес может быть у христианина к мирским приманкам?

Приведите пример.

Тема теоретическая или направлена конкретно против тех, кто следит за чемпионатом мира по футболу?

[Garik Pesahov]

Дамы и господа, поменьше смотрите политические ток шоу, и побольше спортивных соревнований, и будет вам щастя

[уже не я живу]

Какой интерес может быть у христианина к мирским приманкам?

Я предполагаю, что люди не могут потерять интерес к всему тому, что в мире, если кто-то кто этот интерес потерял, прожужжит им все уши, что они прелюбодеи и прелюбодейцы.
Мне видится как Христос обращался с простыми, душевными людьми, которые ходили за Ним, чтоб поесть обычного хлеба. Он им бережно сказал: "Старайтесь больше не о пищи тленной..."
Людей конечно можно умолять, не сообразоваться с веком сим, но если они ещё не пришли к тому, чтоб стараться больше о пище не тленной, то по-моему, все эти мольбы, лишь лично для себя.
Что касается тех кто мир уже разлюбил конкретно и безповоротно, должны следить за собой, чтобы не возвышаться над теми, кто ещё полюбливает его. Разлюбившим мир тоже есть чему продолжать учиться у Иисуса Христа.
Будем снисходить друг к другу и помнить о том, что своими нотациями и нравоучениями никого духовно не взрастим. Молиться друг за друга, куда действеннее.

[Двора]

НАДО ОБРАЩАТЬСЯ К ИСТОРИИ ЗА ПРИМЕРАМИ!


В гитлеровской Германии многие христиане признали и поклонились Гитлеру. Кто не признал - тех задушили в газовых камерах. Все Свидетели Иеговы были отправлены в концлагеря и над ними особенно издевались. Отсюда вывод - настоящих христиан единицы! Было христианское подполье! Т.е. эти единицы , которые не поклонились и были в подполье и есть настоящие христиане. Но это единицы!

Спасибо за напоминание и вот что для меня важно понять, не согласиться с политикой государства или с целью государства внутри самого и во вне, не подчиниться, не учавствовать в действиях направленных против части населения страны или других стран, на личном уровне, личном участии, или при этом стать рупором против власти,
обнажая ее действия и стремления?
Читаем, с мятежниками = революционерами не сообщаться, и вот это

¹⁵ ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,

как это совершать?

- - - Добавлено - - -

Какой вложен смысл в это наставление?

[alexgrey]

Вопрос, Двора, провокационный.
Он не нашёл своего разрешения на нашем форуме ещё с 14- го года.
Так зачем же его задавать?

Да, именно этот вопрос таковым является. Но сама тема Ольги является провокацией, ибо у нас без этого уже темы не интересно читать, скучно форуму без провокаций, одной теологией не накормишь.

А провокация темы в том, что Ольга придерживается пуританских взглядов на мораль и поведение, как иудейские законники, может найти повод, чтобы отцедить комара.

"Вы смотрите мирские фильмы, слушаете мирскую музыку?!
Да какой же вы христианин после этого?!"

Такой пример понятен как провокация?

[Двора]

И еще просьба: не отправлять меня за выяснением правильного отношения к миру и тому что происходит в нем на зеленый форум,
не отправлять по любой причине...
еще и потому что я там не смогла зарегестрироваться и открывала тему на этом форуме с просьбой помочь эт о сделать и никто даже не обратил внимание на мою просьбу, никто из могущих помочь не ответил, потому меня интересует поведение христианина в в обстоятельствах, а не политиков и участвующих в ней.

- - - Добавлено - - -

Да, именно этот вопрос таковым является. Но сама тема Ольги является провокацией, ибо у нас без этого уже темы не интересно читать, скучно форуму без провокаций, одной теологией не накормишь.
?

Не является, потому что вопрос отношения к миру и тому что в мире именно христианина, и такому как вы, которому скучно жить только теологией и вы живете интерасами в котором проявляется любовь к миру и тому что в мире, и почему расуждать об этом провокация,
а ваши темы про любовь к тому что в мире не провокация...
Или принимаем обе стороны и рассуждаем, отвергая желание настроить участников против личности,
или пишите жалобу на поведение тех кто против вашего увлечения.
Еще раз в теме нет провокаций, открыта насущная нужда, мне нужна помощь и всем ищущим правды.

[vrn]

Какой интерес может быть у христианина к мирским приманкам? Или христианин - только номинален??

Ольга, Вы решили завязать с политической пропагандой?

- - - Добавлено - - -

Тогда позвольте распрашивать как должен христианин относиться к враждующим государствам.

Как должен христианин относиться к людям ставящим мирские власти выше Бога? Нешто сама ответ на вопрос не знаешь?

- - - Добавлено - - -

Не является, потому что вопрос отношения к миру и тому что в мире именно христианина,

Отношение к злу - не подменяй понятия, ты этим сильно грешишь последнее время.

- - - Добавлено - - -

Еще раз в теме нет провокаций, открыта насущная нужда, мне нужна помощь и всем ищущим правды.

Оо, новый источник правды и истины открыла? А чем старый стал не мил?

- - - Добавлено - - -

В конфликтах искать Христа?
А сеющий возмущение против агрессора, осуждающий действия правительства другого государства христианин?

Ты возмущена оккупацией Голан? До глубины души? Участвуешь в митингах протеста?

[Двора]

Оо, новый источник правды и истины открыла? А чем старый стал не мил?

Отношение ко злу это отношение к миру, который погружон во зло.
Не надо мне что то приписывать, мне даже не понятна ваша мысль что я такое открыла и что вы старым называете...

- - - Добавлено - - -

Ты возмущена оккупацией Голан? До глубины души? Участвуешь в митингах протеста?

Чьей оккупацией? Кто там оккупант?
И где ты видел митинги протеста по этому поводу, но даже если и видел, я не участвую в протестах.

[vrn]

Чьей оккупацией? Кто там оккупант?
И где ты видел митинги протеста по этому поводу, но даже если и видел, я не участвую в протестах.

Ты и есть представитель страны оккупанта - как тебе с этим живется? Совесть мучает?

- - - Добавлено - - -

Отношение ко злу это отношение к миру, который погружон во зло.

От зла нужно удаляться и прежде всего от того, чтобы самому творить зло - какое ещё новое отношение к злу ты ищешь?

[Двора]

Ты и есть представитель страны оккупанта - как тебе с этим живется? Совесть мучает?

За что меня должна мучить совесть...по себе суди за что тебя судит совесть, а за что нет и так думай и о других...

[vrn]

За что меня должна мучить совесть...по себе суди за что тебя судит совесть, а за что нет и так думай и о других...

Ну вот - судить окружающих все христиане, а раскаяться за злодеяния своей страны выказав свое христианское отношение, что она творит - сразу в агрессию к оппоненту...

[Двора]

От зла нужно удаляться и прежде всего от того, чтобы самому творить зло - какое ещё новое отношение к злу ты ищешь?

Не ищу ничего нового, учение Христа хочу понять в этом вопросе, вот надо было христианам поднимать мятеж против революций 1917 года, или учиться жить в тех обстоятельсвах, оставаясь исполнителями воли Божией?
Надо было христианам поднимать народ против власти Гитлера, которого народ и избрал, или что надо было делать, что они делали, истинные христиане?

- - - Добавлено - - -

Ну вот - судить окружающих все христиане, а раскаяться за злодеяния своей страны выказав свое христианское отношение, что она творит - сразу в агрессию к оппоненту...

Покажи пример твоего раскаяния за злодеяния своей страны ...