Сей же род изгоняется постом...

[Раввин]

Что такое пост? Это отказ от жизни на самом деле, а не какое-то воздержание от пищи для извлечения выгоды.Ведь как подходят к посту - как к голодовке - откажусь от пищи и продавлю себе поблажку или выкружу ещё чего...
Неверие изгоняет постом... Когда сокрушаются в собостоятельствах так, что и жизнь не мила без помощи Отца...

[Тепляков]

Топикстартёр имхо "свалил всё в кучу", вдобавок тезисы более чем сомнительные

Иисус сказал:

28. Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Мф 11:28-30)

А тут нам вместо спокойной жизни почти целый эпос предлагается о "героическом преодолении..."

[Ордина]

Что такое пост? Это отказ от жизни на самом деле, а не какое-то воздержание от пищи для извлечения выгоды.Ведь как подходят к посту - как к голодовке - откажусь от пищи и продавлю себе поблажку или выкружу ещё чего...
Неверие изгоняет постом... Когда сокрушаются в собостоятельствах так, что и жизнь не мила без помощи Отца...

А вот посмотрите, что Бог сказал об этом:
" Если человек проживет и много лет, то пусть веселится он в продолжение всех их, и пусть помнит о днях темных, которых будет много: все, что будет, - суета!
⁹ Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.
¹⁰ И удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй злое от тела твоего, потому что детство и юность - суета. "

И вот уже и Иисус об этом же:
"¹⁶ Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
¹⁷ А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
¹⁸ чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. "

То я это понимаю так, что если Богом даны некие утехи, то и пользуйся ими , не притесняя и не принося вреда иному, да и не делай усладу тела своего целью. Как лекарство все вмеру.

Но считает Иисус, что еще хуже эта показная набожность и желание пред людьми их показать. Он в другом месте говоря о пастырях укоряет, что они лицемерно поступают, только демонстрируя видимость веры через некие действия:
" и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
³ итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
⁴ связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
⁵ все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
⁶ также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
⁷ и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! "

Здесь учитель, как бы акцент делается на этом. Что они обязаны обучать паству, а чему обучат, если сами лицемеры?

[diana]

Что такое пост? Это отказ от жизни на самом деле, а не какое-то воздержание от пищи для извлечения выгоды.Ведь как подходят к посту - как к голодовке - откажусь от пищи и продавлю себе поблажку или выкружу ещё чего...
Неверие изгоняет постом... Когда сокрушаются в собостоятельствах так, что и жизнь не мила без помощи Отца...

что такое не пост? это всё что чрезмерно, всё что не на пользу, а как излишек, производящий похоть, от чего всякая и одержимость, вот поэтому и сказано что изгоняется - постом, а это обыденное дело, а не нечто экзекуционное..))

[Раввин]

что такое не пост? это всё что чрезмерно, всё что не на пользу, а как излишек, производящий похоть, от чего всякая и одержимость, вот поэтому и сказано что изгоняется - постом, а это обыденное дело, а не нечто экзекуционное..))

Не в степени дело, а в цели... У поста не может быть цели... Это смирение пред Богом и Его произволом... Если у поста есть цель - это каприз уже...

[diana]

Не в степени дело, а в цели... У поста не может быть цели... Это смирение пред Богом и Его произволом... Если у поста есть цель - это каприз уже...

а если не пост, то ты и не в смирении?..))

[qwertyu]

Не в степени дело, а в цели... У поста не может быть цели... Это смирение пред Богом и Его произволом... Если у поста есть цель - это каприз уже...

в инете+на таком грандиозном форуме...у каждого поста-целььььььььььь...а вот цели бывают разные...как пели отпетые мошенники: девушки бывают разные-черные, рыжие шото такое они пели...и у Вас есть цельььььььььььь-типа: опять бью мимо, опять бью мимо, хоть цель видна(как пел один товарищ тож)...и у Арти есть цель...иички, курочек гладить...видио дядичик\равинов постить на е\ру...

[tamplquest]

А если человек ничего не хочет есть, и ест через силу, чтобы не похудеть до истощения, то это как истолковывать?
Для него ведь наоборот воздержание от пищи легко, а еда тяжела.

[духовный турнир]

Не в степени дело, а в цели... У поста не может быть цели... Это смирение пред Богом и Его произволом... Если у поста есть цель - это каприз уже...

Разве мало прочих фраз Христа о посте в Благовестии? для чего ты в сей заповеди Христа:...сей род(бесы) изгоняется только молитвой и постом...опустил слово "молитвой"?, что-бы суть заповеди изгадить, разве что , ибо в данной заповеди у поста ЕСТЬ, именно, ЦЕЛЬ и это, совместно с молитвой, ИЗГНАНИЕ бесов.

[Раввин]

Разве мало прочих фраз Христа о посте в Благовестии? для чего ты в сей заповеди Христа:...сей род(бесы) изгоняется только молитвой и постом...опустил слово "молитвой"?, что-бы суть заповеди изгадить, разве что , ибо в данной заповеди у поста ЕСТЬ, именно, ЦЕЛЬ и это, совместно с молитвой, ИЗГНАНИЕ бесов.

Опять у вас канализацию прорвало? Вызывайте сантехника вовремя, не затягивайте...
А если вы такой умный, то почему бесов не изгоняете? Вот я - бес... Что мешает вам изгнать меня? Только не надорвитесь, когда тужиться будете.

- - - Добавлено - - -

Дело не в лёгком и тяжёлом... Пост - не упражнение. Он сам находит тебя, когда болеет единственный ребёнок или конфликтуешь с женой... Есть же вещи, которые несовместимы с желанием жить... Давид не хотел жить в мире, где не будет его сына от Вирсавии, поэтому не мог есть... Рук на себя не мог наложить, но и поддерживать жизнь был не в состоянии.
Я не хочу жить в мире, где разрушена моя семья и жена, человек которому я доверяю как себе, вдруг предаёт меня... Вот в таких обстоятельствах возникает пост...
И он чист, а если ради приобретения чего-либо, то как он может быть чистым?

[Батёк]

Не в степени дело, а в цели... У поста не может быть цели... Это смирение пред Богом и Его произволом... Если у поста есть цель - это каприз уже...

У поста который изгоняет бесов вполне законное определение в Левитов 13. Священник определивщий человека грешником должен заточить его на семь дней а не очиститься ещё на семь дней. А не очиститься? Разорвать одежды и изгнать жить в гейнум на мусорку.

[Раввин]

У поста который изгоняет бесов вполне законное определение в Левитов 13. Священник определивщий человека грешником должен заточить его на семь дней а не очиститься ещё на семь дней. А не очиститься? Разорвать одежды и изгнать жить в гейнум на мусорку.

Думаю, что Он говорил не о бесах, а о неверии... Неверие изгоняется, а не бесы... Если есть вера Божия, то есть и водительство Духом и кто сможет противится Духу? А бесов не изгоняют по собственной прихоти, а лишь доверяясь Отцу, ибо невозможно из благих соображений гнать бесов, ведь вот и Савл писал о бесе, который Богом допущен до него... Так вот и взялся бы кто-нибудь поститься и молиться за изгнание этого беса? И стал бы богопротивником?

[Батёк]

Думаю, что Он говорил не о бесах, а о неверии... Неверие изгоняется, а не бесы... Если есть вера Божия, то есть и водительство Духом и кто сможет противится Духу? А бесов не изгоняют по собственной прихоти, а лишь доверяясь Отцу, ибо невозможно из благих соображений гнать бесов, ведь вот и Савл писал о бесе, который Богом допущен до него... Так вот и взялся бы кто-нибудь поститься и молиться за изгнание этого беса? И стал бы богопротивником?

В случае с Савлом жало в плоть скорей о старческой болезни типа артрита или остеходрозе поэтому эти болезни не являлись оскверняющими всего человека как в случае с бесами.

[духовный турнир]

Опять у вас канализацию прорвало? Вызывайте сантехника вовремя, не затягивайте...
А если вы такой умный, то почему бесов не изгоняете? Вот я - бес... Что мешает вам изгнать меня? Только не надорвитесь, когда тужиться будете.

- - - Добавлено - - -

Дело не в лёгком и тяжёлом... Пост - не упражнение. Он сам находит тебя, когда болеет единственный ребёнок или конфликтуешь с женой... Есть же вещи, которые несовместимы с желанием жить... Давид не хотел жить в мире, где не будет его сына от Вирсавии, поэтому не мог есть... Рук на себя не мог наложить, но и поддерживать жизнь был не в состоянии.
Я не хочу жить в мире, где разрушена моя семья и жена, человек которому я доверяю как себе, вдруг предаёт меня... Вот в таких обстоятельствах возникает пост...
И он чист, а если ради приобретения чего-либо, то как он может быть чистым?

Куда изгнать-то тебя бес во плоти? из сего мира, так на тебе еще, пока плоть и чтобы "изгнать", как ты говоришь, тебя, твою плоть надо убить, а христиане не убийцы, ты не в курсе бес, во плоти или соблазнить, меня, как-то и должно деткам диавола, решил на убийство?, прости, но сие ты не по адресу, к братьям своим по плоти обратись, ибо пока они во плоти, они и убить могут, раз плюнуть, для них? да, а твоя выдранная из заповеди Христа часть и на основании сей вырванной части сделанный тобой вывод, противоположный выводам от целой заповеди, есть ЛУКАВСТВО, кое,вкупе с постоянной клеветой на меня, весьма ярко показывают и твою избранность, и твой некий, точно, не святой, дух, которым ты хвалишься, СВЯТОЙ, не произнося и твоего бога, тебя непосредственно наставляющего, как ты говоришь, ну того, кто для христиан-диавол.

[Раввин]

Куда изгнать-то тебя бес во плоти?

Много слов без дел - безводное облако... Хорош слюной брызгать, пены и так хватает... По кругу ведь ходишь, как народ в пустыне с гробом и камнями на плечах.. Ещё сорок лет собираешься мне пятки кусать? Можешь что-то сделать? Нет? А я могу...