Можно ли верить рассказам о Боге?

[vikkor]

Прошу прощения, если это прозвучало как-то резко.

Ничего страшного, просто привык вас воспринимать как довольно сдержанного в эмоциях человека.
Хотя мы все ошибаемся и бывает что даем волю эмоциям,... я не исключение.

А что же тогда толкование?

В моем понимание толкование - это передача сути сказанного как неоспоримую истину, но пропущенную через человеческое понимание определенного человека или группы людей.
Что часто не соответствует Божьей Истине.

Если их не истолковать, то и исполнить будет невозможно. Любое понимание будет человеческим. И даже самые простые слова будут иметь много толкований. Это неизбежность.

Большинство из сказанного Иисусом Христом - довольно простые Слова, Они не сложны в понимании.
Но люди часто принимают пояснения (толкования) "авторитетных человеческих источников" надеясь на чужой разум.
А всего то нужно внимательно прочесть сказанное Иисусом.

Выполняют то, что понимают. А понимают все по-разному.
Вот вам пример. Совершенно простые и понятные слова:
...
Как вы в этом смысле? Ненавидите?

Нет.
Мы с вами говорили о моих взглядах ранее,... и о том, что я принимаю за Истину.
Подробности в моем профиле.
...
Helg, я вас не переубеждаю, прекрасно помню наш разговор после знакомства,.. и то что вы писали мне о своих взглядах.
Вера - это личное.
И поэтому думаю не стоит зная некоторые подробности вдаваться в крайности.
Все равно каждый ответит сам за себя.
Ответит перед Богом.

[ВованМол]

Сообщение от ВованМол
Знаете как легко кого-то объявить единым во Христе? Это запросто. Вот только, если это на самом деле так, то и дела там будут не меньше, чем в книге деяний апостолов, ведь Бог-то не изменился и Его отношение к людям не изменилось. Как с этим? И сила Божья там есть и ее даже неверующие видят?

Это не я объявил о духовном единстве, об этом сказал Иисус Христос.
...я всего лишь привел Его Слова.(Евангелие от Иоанна 17:20-23)
....или вы не верите Его Словам?
...а больше доверяете своим умозаключениям.

Иными словами, вы слова евангелия привели, но ни людей, у которых это работает, не знаете, ни как это на самом деле работает, не представляете. Верно? А с чего вы взяли, что верно Его слова поняли? Вон инквизиция тоже на Его слова ссылалась, что не мешало людей пачками сжигать.

Вы поймите, если там нет силы Божьей, то с чего вы взяли, что не ошиблись в выводах? Вы прочитали в библии? Круто. Я вот в библии видел приказ взять меч и убить соседа. Это же не значит, что мне стоит так поступать, потому что приказ был дан много тысяч лет назад и совсем не мне.

А какие мои выводы вам неприемлемы:
Вывод о том, что нужно внимательно читать Евангелие от Иоанна, которая является частью Библии ?...
Вывод о том, что Истина это Слова Иисуса Христа и только Они дают Жизнь Вечную?...
Вывод о том, что только исполняя Слова Иисуса Христа можно получить Спасение ?...
...
это вам неприемлемо?
тогда скажу вам - проблемы у вас...
и довольно серьезные...

Да нет. мне неприемлемы абстрактные рассуждения с умным видом, мне неприемлемо пускание пыли в глаза. Я ведь простые вопросы задал, даже элементарные. Если есть в какой-то группе единство, то есть ли там сила Божья? Потому что единство и в тоталитарных сектах бывает, но там его причина - полное подавление собственного мнения у прихожан. Как скажет пастор, так все и считают. Мол, если пастор ошибается, то Бог с ним будет разбираться, а мы лишь приказы исполняем.

Судя по всему, вы такое собрание знаете и людей таких знаете. ну расскажите тогда пожалуйста, что и как Бог делает через них. Ведь если они едины в Духе Божьем, то и Дух Божий действует через них. Я не настаиваю на массовых исцелениях, переворачивающих страны пророчествах или еще чем-то таком. Но сила Божья должна быть и должно быть что-то, недоступное людям и это что-то видно как христианам так и неверующим. Есть там такое?

С чего вы взяли что я вам должен что либо доказывать.
Ваше право думать так как вам ближе.
Я не уверен что вам будут приемлемы мои слова, так как есть категория людей которые привыкли все отвергать.... "ну вот несогласен тут и все"...)
думаю, вы из такой категории...
тем более что вы не внимательно читаете то, что вам пишут...
так что думаю мы достаточно высказались друг другу...

Хорошо, я спрошу прямо. Два вопроса. Вы лично относите себя к людям, о которых тут писали, которые познали Христа, знают любовь и все остальное? И вы знаете еще таких людей? Я надеюсь, что вы прямо на эти вопросы ответите, без уверток. Ведь простые же вопросы, да-да или нет-нет

[Helg]

В моем понимание толкование - это передача сути сказанного как неоспоримую истину, но пропущенную через человеческое понимание определенного человека или группы людей.
Что часто не соответствует Божьей Истине.

Я всегда считал это определением догмы. Претензия на неоспоримую истину делает толкование догмой.

Большинство из сказанного Иисусом Христом - довольно простые Слова, Они не сложны в понимании.
Но люди часто принимают пояснения (толкования) "авторитетных человеческих источников" надеясь на чужой разум.
А всего то нужно внимательно прочесть сказанное Иисусом.

Да, согласен. Полагаться на чужой разум тут очень опасно. Но совсем не факт, что ваши личные толкования совпадут с личными толкованиями других людей. В этом-то и вся проблема. Я уже молчу о сложных местах Писания, где возможны неточности перевода. Вот возьмем цитату, которую вы мне привели:
Иоан.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Вроде все предельно просто, но мы с вами по-разному этот отрывок понимаем. Я не допускаю мысли, что от Отца может что-нибудь укрыться. Слово "ищет" тут употреблено не в прямом смысле. А то получается, что некоторые вполне обоснованно поступали, когда в пост ели сало в погребе. Вроде как от Бога можно спрятаться.

Helg, я вас не переубеждаю, прекрасно помню наш разговор после знакомства,.. и то что вы писали мне о своих взглядах.
Вера - это личное.

Да конечно. Любой адекватный человек понимает, что переубедить кого-то в интернете невозможно. Потому даже цели такой не ставится. Мы просто делимся своим опытом. Может быть когда-то кому-то это пригодиться. Я для себя на этом форуме очень много интересного узнал.

И поэтому думаю не стоит зная некоторые подробности вдаваться в крайности.

Да, конечно.

Все равно каждый ответит сам за себя.
Ответит перед Богом.

Это уж точно. Тут переложить ответственность на кого-либо не получится.

[vikkor]

Я всегда считал это определением догмы. Претензия на неоспоримую истину делает толкование догмой.

У разных деноминаций свои толкования, соответственно и свои догмы.

Да, согласен. Полагаться на чужой разум тут очень опасно. Но совсем не факт, что ваши личные толкования совпадут с личными толкованиями других людей. В этом-то и вся проблема. Я уже молчу о сложных местах Писания, где возможны неточности перевода. Вот возьмем цитату, которую вы мне привели:
Иоан.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Вроде все предельно просто, но мы с вами по-разному этот отрывок понимаем. Я не допускаю мысли, что от Отца может что-нибудь укрыться. Слово "ищет" тут употреблено не в прямом смысле. А то получается, что некоторые вполне обоснованно поступали, когда в пост ели сало в погребе. Вроде как от Бога можно спрятаться.

Относительно цитаты Иоан.4:23 - то здесь придется принести мне свои извинения вам.
...возможно, я вспылил и немного резко вам ответил ...

Что касается слова ищет - то я воспринимаю это слово, с учетом общего смысла фразы, ближе к значению подыскивает или выбирает. Но в подстрочнике указанно именно ищет. Возможно, сложности с переводом или с лингвистическими особенностями древнегреческого.
Тут важно не переусердствовать с личными поправками (ИМХО)... )
...так как это может привести к серьезным негативным последствиям.
С одной стороны выполнение неправильно переведенного наставления не даст никакого результата ,
но с другой - самому исказить то, что было сказано и переведено точно и впасть в заблуждение - еще большая ошибка.
А в Писании таких мест достаточно - от неточного перевода и неточной расстановки слов, фраз и знаков препинания до явных поздних вставок.

Да конечно. Любой адекватный человек понимает, что переубедить кого-то в интернете невозможно. Потому даже цели такой не ставится. Мы просто делимся своим опытом. Может быть когда-то кому-то это пригодиться. Я для себя на этом форуме очень много интересного узнал.

Мы делимся своим пониманием... а понимание бывает, что со временем меняется. Мне лично интересно общаться с людьми которые стремятся к познанию духовных вопросов. Стремятся искренне, без негатива.
Думаю, Бог видит стремление человека, видит его мотивы, а главное знает будущее.
И поэтому человеку с чистым сердцем и позитивными мотивами думаю, Бог укажет путь.
Другое дело сделает ли этот человек правильный выбор и пойдет по этому пути.