Можно ли верить рассказам о Боге?

[Oleksiy]

Истина - Основа, которая приводит к рождению свыше не в отдельных фразах Иисуса.
Истина - это целостная суть всего сказанного Иисусом Христом.
Отдельные фразы - это составные Истины.
Бог открывает Истину в целом, как картину.
Если человек видит только отдельные фрагменты - понять все невозможно.
Поэтому люди дорисовывают в своем воображении то чего не видят.

Выглядит, как размышление того, кто познал истину. Вопрос темы как раз в том, верить ли мне таким, как вы или сразу объявлять лжецом? Где гарантии, что открывшаяся вам картина нарисована Отцом, а не тем, кто себя выдает за Него?

- - - Добавлено - - -

Сам факт,что человек пытается говорить о Боге ,(а не о Его отсутствии)заслуживает одобрения.
Рим 10

Даже если уверенный в своей правоте ошибается и пытается остальных агитировать делать то же? Ведь если разобраться, никто из нас не видел и не разговаривал лично с Иисусом или Отцом. А делающих вид, что они на особом положении у Бога - пруд пруди.

- - - Добавлено - - -

Кроме всего,многие даже и стесняются говорить о Боге с другими ,им надо преодолеть "человекобоязнь".Уже за это можно уважить .

Почему? Если человек заведомо говорит ложь о Боге, за что его уважать? Вот я не знаю Барака Обаму лично и мало интересовался его биографией. Но если я организую клуб Обамы у себя в квартире т начну рассказывать, как приятно играть в гольф с бывшим президентом США и при этом буду смачно описывать детали такой игры в течении полуторачасов... развы вы не назовете меня обманщиком?

- - - Добавлено - - -

Твое отношение к проповеднику напрямую зависит от сути проповеди, а именно: о Христе-ли проповедь или о ком .

Вот и вы с ходу начинаете устанавливать рамки СВОЕГО понимания. Т.е. вы определили, как ваши слушатели должны верить, что чего-то там достич. Но с чего им верить вам? Вы же не Бог, вы человек. Почему бы вам не начать фразу вот так: Ребята, я скорее всего ошибаюсь, но мне кажется, что вот так и так будет правильнее...

[vikkor]

Выглядит, как размышление того, кто познал истину. Вопрос темы как раз в том, верить ли мне таким, как вы или сразу объявлять лжецом? Где гарантии, что открывшаяся вам картина нарисована Отцом, а не тем, кто себя выдает за Него?

Так я вам уже говорил что никто из людей не сможет вам открыть Истину.
....я - человек и не могу вам открыть то что открывает только Бог.

Так что никакой картины я вам не открою.
Бог открывает.
Так что верить нужно Иисусу Христу.
Потому что Он дает Спасение.

Повторю то, что я писал вначале, но немного другими словами:

Истина в Словах Иисуса Христа.
В Его Учении.
В Учении, которое засвидетельствовал Его ученик Иоанн в Евангелии от Иоанна.
Тот кто будет избран Богом, тому это учение будет открыто.
Тот кто будет избран Богом - тот родится свыше и получит Духа Святого.
Но избирает таких людей не человек.
Их избирает Бог.
Избирает тех, кто искренне в Него верит и готов служить Ему.
Избирает тех, кто хочет исполнять Его волю.

16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение не Мое, но Пославшего Меня;
17. кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно или Я Сам от Себя говорю.
(Евангелие от Иоанна 7:16,17)

Потому что Бог видит сердце человека и знает будущее.

[Oleksiy]

по плодам смотрите ,на жизнь его посмотрите,и будет видно

Ну, хороший человек, не пьет, не курит, на гитаре играет. Но вот только внимания к себе требует и послушания, потому как внушил себе, что ответственнен за духовный рост собрания людей, которым руководит. А так, во всех отношениях позитивный человек. Верить ли ему, что именно его путь познания ведет к Богу или принимать его за слепого, который ведет слепых, т.е. меня?

[духовный турнир]

Вот и вы с ходу начинаете устанавливать рамки СВОЕГО понимания. Т.е. вы определили, как ваши слушатели должны верить, что чего-то там достич. Но с чего им верить вам? Вы же не Бог, вы человек. Почему бы вам не начать фразу вот так: Ребята, я скорее всего ошибаюсь, но мне кажется, что вот так и так будет правильнее...

Ты не понял, ни на йоту, мной сказанное, что говорит о том, что ты не христианин и тебе не понять, какая сила таится в Словах Христа и что оная делает с сердцем человеческим готовым сие Слово принять; Христос проповедуя Благовестие не говорил, что Он ошибается и апостолов послал, Им, проповеданное Благовестие до всего мира донести, а также и все последующие проповедники Благовестия, не свое слово доносили до слушателей, но ИМЕННО Христово, услышав которое, сердце, готовое оное слово Благовестия принять, гореть начинает верой, потому, свое предложение:...ребята, я скорее всего ошибаюсь.., разве, что лжехристианам предлагай, да и то, они, тебя, пошлют куда нибудь далеко-далече.

[ВованМол]

Сообщение от ВованМол
А где вообще такое единство есть? И даже если в какой-то тоталитарной секте пастор смог всех морально нагнуть и подмять под себя так, что внешне это стало похоже на эту цитату, то там все равно не будет главного - Царства Божьего и Силы Божьей. А там, где есть сила Божья, всегда находится что-то, до чего можно докопаться. Особенно если есть желание докопаться. Тем более, докопаться можно и до апостолов, там тоже ошибок полно было.
Такое единство есть у тех, кто родился свыше и стал дитям Божьим.
Это не секта и не деноминация - это истинно верующие люди, которые пережили рождение от воды и Духа и приняли Духа Святого.
Они едины не человеческими правилами, принятыми в отдельных религиозных сообществах.

Они едины в Истине, в Божьем Духе и Божьей Любви.
Они едины в Иисусе Христе.

Знаете как легко кого-то объявить единым во Христе? Это запросто. Вот только, если это на самом деле так, то и дела там будут не меньше, чем в книге деяний апостолов, ведь Бог-то не изменился и Его отношение к людям не изменилось. Как с этим? И сила Божья там есть и ее даже неверующие видят?

Они едины в Истине, в Божьем Духе и Божьей Любви.
Они едины в Иисусе Христе.

Судя по всему, вы такое собрание знаете и людей таких знаете. ну расскажите тогда пожалуйста, что и как Бог делает через них. Ведь если они едины в Духе Божьем, то и Дух Божий действует через них. Я не настаиваю на массовых исцелениях, переворачивающих страны пророчествах или еще чем-то таком. Но сила Божья должна быть и должно быть что-то, недоступное людям и это что-то видно как христианам так и неверующим. Есть там такое?

Вы поймите, если там нет силы Божьей, то с чего вы взяли, что не ошиблись в выводах? Вы прочитали в библии? Круто. Я вот в библии видел приказ взять меч и убить соседа. Это же не значит, что мне стоит так поступать, потому что приказ был дан много тысяч лет назад и совсем не мне. Я не пытаюсь вас убедить, я хочу чтобы читатели темы задумались и не принимали ваши слова на веру без проверки. Потому что легко даже сборище сатанистов назвать собранием детей Божьих, любящих Христа. Да и вспомните инквизицию, что лила кровь во имя Спасителя. Так что на одних лозунгах далеко не уедешь, поэтому Павел и сказал - царство Божье не в слове (аргументах и утверждениях, включая лозунги, а в силе (Божьей).

[Oleksiy]

Ты не понял, ни на йоту, мной сказанное, что говорит о том, что ты не христианин и тебе не понять, какая сила таится в Словах Христа.

Так речь в теме не обо мне, а о тех, кого я или вы слушаете. Называть их учителями и принимать ли их, как учителей? Или этим статусом можно наделять только Иисуса?

- - - Добавлено - - -

Христос проповедуя Благовестие не говорил, что Он ошибается.

Так и я говорю, что Он такого не говорил. Зато много говорил о том, что все остальные ошибаются. что никто кроме Него не способен открыть Отца, что многие будут говорить ложь и т.д.

[духовный турнир]

Так речь в теме не обо мне, а о тех, кого я или вы слушаете. Называть их учителями и принимать ли их, как учителей? Или этим статусом можно наделять только Иисуса?

Так и я говорю, что Он такого не говорил. Зато много говорил о том, что все остальные ошибаются. что никто кроме Него не способен открыть Отца, что многие будут говорить ложь и т.д.

Проповедник, НИ РАЗУ, учитель, а сила проповеди, почти и не зависит от проповедника, но от силы слов Христова Благовестия, им проповедуемого, так, что и после Христа истина Благовестия распространялась, распространяется и будет распространяться христианами-проповедниками, которые, повторю, НИ РАЗУ, учителя, ибо вера в Христа, зависит не от количества проповедей, но от качеств сердца человеческого, оной проповеди внимающего, Богом Отцом привлеченного и готового или не готового вместить Слово Христа, потому и сердцу готовому, достаточно и нескольких слов Христа, о Христе услышать, как тут-же и поверить, а сердцу не готовому, как говорится: "что кол на голове теши" .

[Тепляков]

Позвольте не согласиться с вами. Бог открывает Истину всем людям в одинаковой мере. Только не все её берут.

Притчу о талантах Вы ни разу не читали? Похоже, что и не слышали о такой...

- - - Добавлено - - -

А обличать вы сможете только тогда, когда сможете сделать то что делал Иисус Христос.
Если вас пошлет Бог и даст вам такое право, Он даст вам и доказательства, в виде совершения чудес.

Вы тоже Евангелие местами не читали?

[Тепляков]

Притом не забывайте, что веруют не от слов проповедника, а от голоса Духа Святого к духу человеческому.

Надо понимать, что Святой Дух с духом человеческим "разговаривает" как-то телепатически?

И что это за "дух человеческий"? Может это из народных сказок?

[Helg]

Если сказано что ищет, значит ищет.
...я не комментирую Слова Бога и не вношу изменения во вложенный смысл.
Так как Иисус передавал Слова Своего Отца именно так как должен был сказать.
Тем более что смысл довольно простой - про что говорят и другие Слова Иисуса:
44. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Евангелие от Иоанна 6:44)
Бог не только ищет, Он и приводит (привлекает).
...Приводит к Иисусу Христу.
- эти Слова я также не ставлю под сомнение и не имею права вкладывать в них другой смысл.
Смысл слов не сложный - проблема некоторых в принятии этих Слов.

Бог ищет и Бог же приводит тех, кого избрал к Иисусу Христу.
Что подтверждается другими Словами:
6. Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
(Евангелие от Иоанна 17:6)

Бог не только видит все, Он знает будущее.
Он знает то, что будет с людьми которых Он избрал.



Привлекаются не дети, привлекаются люди из мира.
В Словах приведенных выше (Ин. 17:6) все предельно ясно и толкования думаю здесь излишни.
... детьми Божьими они становятся только после рождения.
... тех кого Бог привлек и становятся Его детьми.
Становятся не группами,
...становятся каждый отдельно,
пережив каждый по отдельности - рождение свыше,
...рождение от воды и Духа.

5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
(Евангелие от Иоанна 3:5-7)

Я рад, что именно ваши толкования абсолютно точные.

- - - Добавлено - - -

Притчу о талантах Вы ни разу не читали? Похоже, что и не слышали о такой...

Куда уж мне. Физиономией не вышел.

[Тепляков]

Ну, вы понимаете, что на самом деле Ему искать никого не надо? Он всех видит одновременно.

Это Вы сами придумали или где-то прочитали?

Не совсем понятная картина получается. Отец хочет, чтобы к нему пришли все Его дети, но дает это не всем. Что-то тут не сходится в прямом толковании этих строк. Речь-то тут идет об Иисусе, а не об Отце. Не каждый готов принять Истину, потому Отец не каждого к ней подводит. Но стоит человеку самому обернуться, для него будет сделано все возможное.

Непонятная, потому что не надо сына горшечника приравнивать к горшку!

Дети Бога - это Его сыновья, а не человеки. Старший сын - Иисус, а младшие в миру блудили (с дочерями человеческими) и "свиней пасли"...

[Helg]

Это Вы сами придумали или где-то прочитали?

Это моё понимание из прочитанного. А разве где-то написано обратное?

[Тепляков]

Ну, хороший человек, не пьет, не курит, на гитаре играет. Но вот только внимания к себе требует и послушания, потому как внушил себе, что ответственнен за духовный рост собрания людей, которым руководит. А так, во всех отношениях позитивный человек. Верить ли ему, что именно его путь познания ведет к Богу или принимать его за слепого, который ведет слепых, т.е. меня?

Если требует послушания, то это уже не просто "слепой":

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде...

Христианство - очень выгодная религия и если человек не дурак, то заставлять его что-то делать не надо.
Сам побежит "впереди паровоза"...

ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко...
(Мф, 11:30)

- - - Добавлено - - -

Ты не понял, ни на йоту, мной сказанное, что говорит о том, что ты не христианин и тебе не понять, ...ребята, я скорее всего ошибаюсь..,

Я тоже ничего не понял в этом обили троеточий... и ничего от этого не потерял!

Но одна правильная фраза у турнира всё-таки есть!
И если он сам знает, что ошибается, то зачем тогда ему надо было писать всё остальное?

[Тепляков]

Так речь в теме не обо мне, а о тех, кого я или вы слушаете. Называть их учителями и принимать ли их, как учителей? Или этим статусом можно наделять только Иисуса?

Если не знаешь, что делать, то делай по уставу.
По Евангелию

8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.
(Мф 23:8-10)

Всё остальное - словоблудие некоторых "апостолов"...

[Oleksiy]

свое предложение:...ребята, я скорее всего ошибаюсь.., разве, что лжехристианам предлагай, да и то, они, тебя, пошлют куда нибудь далеко-далече.

Т.е. любой проповедник, даже тот, который честен сам с собой (т.е. признающий, что он ничего о Боге не знает) должен внушать уверенность окружающим, что он на самом деле говорит правду о Боге?