Христианская любовь? В чем она?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Инна Бор
    Отключен

    • 05 May 2016
    • 18160

    #46
    Сообщение от саша 71
    Но это не ответ на вопрос, почему именно Сын !
    А это я должна отвечать?
    Вообще-то этот вопрос был задан Ольге мной,а не наоборот.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #47
      Сообщение от саша 71
      Но это не ответ на вопрос, почему именно Сын !
      Такой вопрос можно задать по многим вопросам по Библии. Почему именно так а не иначе.

      Я дала несколько цитат - кто не увидел - значит, не увидел. Я не настаиваю.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • уже не я живу
        Ветеран

        • 13 June 2016
        • 3452

        #48
        Сообщение от Ольга К.
        Я, в принципе, не против вообще каких-либо дискуссий о Боге. Но я вижу, что у Инны стопор в отношении Сына и она воспринимает(подозреваю, многие православные также), что Христос не Бог, а Богочеловек с уклоном к человеку. Может, это подсознательно, но как-то странно слышать удивление от христиан в отношении того, что Сын - Творец.
        Хотя Писание об этом ясно говорит.
        В таких вопросах можно надеяться только на Бога, который в совершенстве знает сердце каждого человека и Своим особым промыслом ведёт человека к познанию Его Самого.
        Ведь мы каждый можем наблюдать из личного опыта веры, что как бы ты человеку что не объяснял, скорее всего объяснить сможет только Бог.
        Думаю, что важнее, для людей любящих Иисуса Христа и принявших решение следовать за Ним, находится в этом духе любви к Иисусу. Понимая, что каждый кто отдал сердце Христу, не имеет нужды в том, чтоб его кто-то учил, так как для этого дан Дух СВятой. Мы в каких-то серьёзных вещах, можем напоминать друг другу, что например, хвалящийся, хвались о Господе. А не о себе или о каком-то проповеднике и т.д.
        Можем наблюдать, что если человек во что-то упёрся, действительно не стоит упорствовать и объяснять ему что-то более одного, двух раз, как о том говорит Писание. "После первого второго раза отвращайся". Форум и темы были бы чище, если бы каждый не повторял одно и тоже стократно.
        Юля

        Комментарий

        • Просто_Жена
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 5265

          #49
          Сообщение от Без Имени
          Каким образом наоборот если ближним становятся оказавшие милость ?!
          Если так, как Вы говорите, то в чем, в таком случае ,смысл слов Иисуса : иди и поступай также?
          По-Вашему, люби тех, кто делает тебе добро?
          .... Разве не призыв становиться тем, кто может сжалиться,то есть становится ближним :
          "Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился ", оказал милость?
          Разве не призыв становиться самому ближним, а не выискивать ближних?

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55003

            #50
            Сообщение от Просто_Жена
            Если так, как Вы говорите, то в чем, в таком случае ,смысл слов Иисуса : иди и поступай также?
            По-Вашему, люби тех, кто делает тебе добро?
            .... Разве не призыв становиться тем, кто может сжалиться,то есть становится ближним :
            "Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился ", оказал милость?
            Разве не призыв становиться самому ближним, а не выискивать ближних?
            Любить, читаем всех и ближних и врагов, как Христос, благословлять убивающих(ненавидящих )...
            Любить - не поступать корыстолюбиво, самому не поступать, а вот поступающих с тобой так прощать и если окажется в беде по силе помочь...
            Это в теории ... а на практике, когда открывается что тебя использовали и используют те кто богаче и сильнее успеть сказать прости им ибо не знают что делают...успеть чтобы не поглотила волна обиды и негодования...
            Бедные пастбище богатых...и это мы с вами пастбище...
            Сжалиться в нашем конкретном случае, это как раз произнести выражение Спасителя на древе: прости им ибо не знают что делают,
            в отношении дальних и в отношении ближних, тех кто корыстолюбиво поступает с нами в собраниях.

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #51
              Сообщение от Просто_Жена
              По-Вашему, люби тех, кто делает тебе добро?
              Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
              А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
              да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
              (Матф.5:43-45)
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #52
                ... Я помогала Хайди с посещениями стрип-клубов примерно полтора года, когда стала чувствовать другое побуждение. Знаете, одно из таких Божьих побуждений то самое, которое я обычно пытаюсь проигнорировать, потому что оно, скорее всего, выведет меня из моей зоны комфорта, но в конце Бог всегда побеждает и я в итоге учусь чему-то хорошему, так что я даже сама не уверена, с чего это я противилась этому.

                В то время я была счастлива работать вместе с Хайди и её командой. Её миссия уже была устоявшейся; она выстроила взаимоотношения с владельцами клубов и охранниками, и конечно же, с девушками, работающими в клубах, и всё, что мне приходилось делать, это раздавать подарки. Моё место в этой команде было важным, но у меня не было ответственности в собирании пожертвований или ведения служения. Затем пришло побуждение, которое ясно дало понять, что моя работа с Хайди не на финишной прямой. Наоборот, она лишь при самом начале.

                Очень мягко Бог дал мне понять, что Он ведёт меня начать подобную миссию ближе к моему дому. Самой.

                Я видела, какое невероятное посвящение Хайди имеет к её девушкам, и я понимала, что это нечто, во что я не могу войти так легко. Я не могла, например, делать это какое-то время, а потом бросить. Взаимоотношения требует времени для создания. Несмотря на мои страхи, я стала молиться с Богом и просить Его помочь мне в деталях. И когда я молилась, я почувствовала, как Он сказал в мой дух: «Не беспокойся о деталях; Я позабочусь о них. Просто сделай шаг».

                Обожаю это в Боге. Он так нежен и терпелив с теми, кто столь упрям, как я. Я также обожаю Его, что Он подтверждает Себя мне всё время. В ту же самую неделю, что я молилась об инструкциях, я получила их в форме текстового сообщения. Не сообщение от Него (хотя, по серьёзному, не было бы это круто?), но сообщение от моей подруги Амбер.

                Там было сказано: «Я думаю, что Бог хочет, чтобы мы начали свою миссию ближе к дому».

                <1>

                В нашем городе нет стрип-клубов, поэтому мы нацелились на небольшой городок в 40 милях от нас. Это было ближайшее место к нам, где был стрип-клуб, но также оказалось, что это одно из самых опасных мест в Америке. Мы просмотрели телефонную книгу и нашли номер клуба, и Амбер позвонила туда.

                «Привет, мы хотели бы приносить вашим девушкам подарки раз в месяц», сказала она владельцу. «Никаких реклам, мы лишь хотим, чтобы они знали, что их любят».

                «Нет, спасибо», сказал владелец, и повесил трубку.

                <2>

                Мы решили пойти в этом клуб по-любому, и мы собрали 30 пакетов, наполненных гелями для душа и дезодорантами, перевязанные красивыми лентами. В вечером в субботу мы проехали 45 минут и прибыли в город около семи вечера. Я плохо знала этот город; я закончила здесь колледж и здесь был единственный гипермаркет в нескольких милях отсюда. Мы использовали GPS, чтобы найти клуб. Навигатор привёл нас в часть города, в которой мы никогда не были. Казалось, что мы заблудились. Но затем, неожиданно, проезжая, мы увидели вывеску нового стрип-клуба, которого не было в телефонной книге. Мы не знали, стоит ли полагаться на GPS-навигатор. Теперь же, без споров, Амбер и я знали, что нам суждено посетить и этот клуб тоже.

                <1>

                Наконец мы припарковались на парковке стрип-клуба, которого мы нашли в телефонной книге. Мы собрали все подарки и подошли ко входу в клуб. Мы подошли к охраннику, молодому парню в джинсах и чёрной футболе с названием клуба, и вручили ему пакет с домашними овсяными печеньями. Он выглядел смущённо. Уверена, что не каждую ночь пара женщин среднего возраста приносят ему печенья на работу.

                «Да мы не чудики», сказала Амбер. «Мы просто хотим передать девушкам подарки».

                Охранник смутился ещё больше, но всё же пропустил нас в фойе клуба. Там мы обнаружили двух угрюмых женщин за маленькой стойкой. Одна из женщин вышла и встала перед нами.

                «Мы хотим передать это девушкам», сказала ей Амбер.

                Женщина взяла один из пакетов и посмотрела в него. Молодая блондинка, стоящая за стойкой спросила нас: «Для чего это? Что вы хотите?»

                «Мы ничего не хотим», сказала я. «Мы просто любим вас».

                Амбер и я положили подарки на стойку. Было ясно, что эти женщины не собираются пропускать нас в клуб, и мы не хотели настаивать. Мы просто хотели начать взаимоотношения. Мы не знали, сможем ли пройти. Мы следовали Божьему плану, а не собственному.

                «Хорошо, тогда увидимся в следующем месяце», сказала я, мы улыбнулись и пошли назад к своей машине.

                Мы подъехали к следующему клубу тому самому, которого нашли случайно и забросили несколько подарков бармену. Мы не видели девушек в этом клубе, но это было нормально. Мы понимали, что наш прогресс не исчисляется днями или неделями или даже месяцами. Наше путешествие только началось.

                На следующий месяц Амбер и я собрали другую порцию подарков печенья и пилки для ногтей и поехали к этим клубам. Как только мы подъехали к первому клубу, Амбер стала бегать взад и вперёд.

                «О, Господи Иисусе», сказала она. «Мне нужно в туалет. У меня свело живот».

                «Не хочешь попробовать войти и зайти в туалет в клубе?» спросила я её.

                «О, нет», сказала она. «Ладно, я потерплю».

                Мы дали охраннику печенья и встретили тех же самых женщин в фойе. Женщина, которая остановила нас в прошлый раз, вышла из-за стойки и протянула руки, а мы дали ей пакеты с подарками. Она взяла их, кивнула и пошла прочь без слов. Когда мы ушли, я подумала, получат ли девушки эти подарки. Но затем, пока мы стояли снаружи, мы увидели, как один из охранников прислонился к стене и ел печенья, которым мы принесли ему.

                «Девчатам понравились вещи, которые вы передали в прошлом месяце», сказал он нам. «И нам всем понравились печенья».

                <17>

                Итак, обобщая в первые две наших поездки мы так и не вошли в клуб, чуть не получили штраф за превышение скорости, и Амбер чуть не описалась в моей машине.

                <1> Я часто говорю, что мой лучший день жизни был днём, когда я умерла. Смерть научила меня многому о жизни. Я научилась не принимать вещи как должное и наслаждаться моментами, которые составляют жизнь. Я научилась, как стоять в свете прозрачности, и есть нечто прекрасное в этом. Я поняла, что небеса реальны и что Бог очень реален, и Он сильно любит нас.

                И теперь я стала понимать, как передавать эту любовь другим.

                Я определённо не научилась всему, чему должно научиться в этом путешествии. Господь знает, что моя жизнь полна огромных ошибок большую часть времени. Наши двойняшки до сих пор ходят в садик, и я до сих пор вынуждена писать объяснительные их воспитательницам, обещая, что они больше не будут драться друг с другом и обзывать других «дураками». Или лаять как собаки, или резать волосы другимопять.

                <2>

                Совершенство, я пришла к пониманию, это недостижимая цель здесь на земле. Мне повезло увидеть маленький пример совершенства во время моих минут на небесах, и влияние этого примера было столь велико, что всё, что мне хотелось, это пережить его опять. Небеса это место, куда все мы хотим попасть наша окончательная цель и я тоскую по дню, когда окажусь там опять. Я поняла, что небеса, а не земля, являются моим истинным домом.

                Но в то же самое время я знаю, что не надо жать и попадать на небеса, чтобы почувствовать близость с Богом опять.

                То, что я поняла за пять лет спустя моего возвращения с небес это то, что наше время на земле это путешествие. Это поиск, стремление и погоня. Это уроки, которые мы постигаем, когда ошибаемся, и уроки, которые мы получаем, когда мы успешны. Это следование за Богом даже когда есть страх и не знаешь, куда идти. Наше путешествие это путешествие к Нему, будь мы идём по воде в вере или тонем у Его ног в сомнении.

                <4> Если истории в этой книге что-то и говорят, то это Бог призывает нас найти способ обратить веру в действие.

                Для меня вера активируется через любовь.

                Когда я была на небесах, Божья просьба ко мне была простой дать людям знать, что Он любит их. Это всё, что нужно Бог любит нас. По возвращению на землю мои первые мысли были: «Правда что ли? И всё? Больше ничего?» Говорить людям, что Бог любит их, мне казалось скучным. Я имею ввиду, разве большинство людей уже не знают этого что Бог любит их?

                И со временем Бог ответил мне на эти сомнения: «Кристалл, ты не знала этого тридцать два года».

                ...


                источник
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Григорий Р
                  Ветеран

                  • 29 December 2016
                  • 22818

                  #53
                  Сообщение от Ольга К.
                  ... Я помогала Хайди с посещениями стрип-клубов..
                  .. Пилки для ногтей...
                  «О, Господи Иисусе», сказала она. «Мне нужно в туалет. У меня свело живот».
                  Амбер чуть не описалась в моей машине...
                  Ольга, простите, что это?

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #54
                    Сообщение от Григорий Р
                    Ольга, простите, что это?
                    Это реальная жизнь реальных христианок среди опасностей криминального мира.

                    Вам стало страшно или Вы просто слицемерили?
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55003

                      #55
                      Сообщение от Ольга К.
                      Это реальная жизнь реальных христианок среди опасностей криминального мира.

                      Вам стало страшно или Вы просто слицемерили?
                      А есть плод такого пребывания...есть оставившие этот путь криминала?

                      Комментарий

                      • Григорий Р
                        Ветеран

                        • 29 December 2016
                        • 22818

                        #56
                        Сообщение от Ольга К.
                        Это реальная жизнь реальных христианок среди опасностей криминального мира.

                        Вам стало страшно или Вы просто слицемерили?
                        Пилочки для ногтей и гель для подмывания это не совсем то, что нужно жрицам любви для спасения. Не находите?
                        Жрицам любви подарили предметы интимного туалета и те сразу поняли, что такое любовь.

                        Комментарий

                        • baptist2016
                          Ветеран

                          • 11 May 2016
                          • 33603

                          #57
                          Йицхак
                          Совершенно верно.И текст там самый недвусмысленный:- Кто мой ближний?- Тот, кто сделал тебе доброе.[B]Не тот, кто единоверец и мимо проходил (как священник и левит), а тот, кто сделал тебе добро - тот и ближний, того и люби.[/]
                          вывод еретичный, неверный и перекрученный . на самом деле смысл истории той в том чтобы помогать людям независимо от предрассудков общественных.
                          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                          Комментарий

                          • Без Имени
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 6508

                            #58
                            Сообщение от Просто_Жена
                            Если так, как Вы говорите, то в чем, в таком случае ,смысл слов Иисуса : иди и поступай также?
                            По-Вашему, люби тех, кто делает тебе добро?
                            .... Разве не призыв становиться тем, кто может сжалиться,то есть становится ближним :
                            "Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился ", оказал милость?
                            Разве не призыв становиться самому ближним, а не выискивать ближних?
                            А кто говорит про выискивание? Написали же вам " поступай так же". Как ? Оказывай милость как Самарянин. А не как священник и Левит.

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #59
                              Сообщение от Двора
                              А есть плод такого пребывания...есть оставившие этот путь криминала?
                              Наверно, есть. Она писала, что есть женщины, переставшие выступать в стрипбарах.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Григорий Р
                              Пилочки для ногтей и гель для подмывания это не совсем то, что нужно жрицам любви для спасения. Не находите?
                              Жрицам любви подарили предметы интимного туалета и те сразу поняли, что такое любовь.
                              Дарите бомжам хлеб, кто Вам мешает.
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #60
                                Сообщение от Без Имени
                                А кто говорит про выискивание? Написали же вам " поступай так же". Как ? Оказывай милость как Самарянин. А не как священник и Левит.
                                Не каждому удаётся сообразить, что слова "поступай также" означают "наплюй слюнями на то, чему тебя в твоей секте учили". Бо помогать по жизни как правило придется не важному единоверцу, а лицу явно неправильного вероисповедания.

                                Так вот если тот, кто ни в какие "троицы-муроицы" (да и вообще в мужика с усами не верит), оказал милость, то он и есть - самый ближний.
                                А вот всякоразличные "священники и левиты" очень правильного вероисповедания, прошедшие мимо, - ни разу не ближние.
                                Даже если с ними являешься членом одной секты.

                                Комментарий

                                Обработка...