вера

[shlahani]

Я уже отвечал ранее, Вы не внимательны: Вот сколько я не пытался себе представить Христа как реального человека- плохо получалось.

Бенджамен, я помню Ваш ответ, конечно.
Я интересуюсь целью Ваших вопросов. Вот Вы потерпели кораблекрушение в вере.
А мы - нет.
Что Вы теперь хотите предпринять? Вы хотите всё-таки узнать Иисуса Христа или Вы хотите доказать, что мы с Иисусом Христом - просто психи?
Согласитесь, что последнее выглядит как элементарная зависть.

[Бенджамен]

Бенджамен, я помню Ваш ответ, конечно.
Я интересуюсь целью Ваших вопросов. Вот Вы потерпели кораблекрушение в вере.
А мы - нет.

С точки зрения библии, я безусловно потерпел "кораблекрушение в вере".
С моей нынешней точки зрения, я сошел с корабля, который просто направлялся в несуществующий порт.

Что Вы теперь хотите предпринять? Вы хотите всё-таки узнать Иисуса Христа или Вы хотите доказать, что мы с Иисусом Христом - просто психи?

Уважаемый Шлахани, скажите, что Вас так настораживает в моих вопросах?
Психами верующих в Христа я не считаю.
Если откровенно, то мне кажется, что все мы подверглись определенной мистификации со стороны неких "потустороних сил", которые являются настоящими авторами проекта "библейского Бога".
Поэтому я и задаю такие вопросы Вам.

Согласитесь, что последнее выглядит как элементарная зависть.

Ну какая зависть, о чем Вы?
Я просто бесспристрастный наблюдатель, которому нужна для анализа информация.
Вы не хотите помочь мне разобраться, хотя обещали рассказать мне свою историю.
А может быть Вы просто боитесь меня, моих вопросов? Признайтесь честно.
Мне кажется, если Ваша вера действительно имеет какое-то реальное основание, Вы не должны бояться ничего такого о чем я Вас спрашиваю.

[Viktor 8]

С чего начинается вера?

С чего начинается вера?
Со слова,это точно.
Сначала было слово(подарили НЗ), которую я зачитал буквально до дыр,делая маркером отметки.
Вопросов было-море.
Просил, получал ответы.
Потом ,через 3-4 года, началось появляться некое целостное понимание и устраняться противоречия между НЗ и ВЗ.
Понял,нет Бога ветхого завета и Бога нового завета.
Бог и там и там один.
А вот человек становится другой.

[Евлампия]

С чего начинается вера?

Вера это встреча с Богом, и она у разных людей происходит по-разному. Один человек переживает эту встречу непосредственно и не нуждается в рассуждениях, а другой думает, анализирует и приходит, наконец, к выводу, что Бог есть, и эта уверенность ума передается его сердцу. Один только разум, без участия сердца, к вере не приводит. Есть такие слова в Откровении: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (3:20). Кто-то услышит этот стук и откроет дверь будучи ученым и придя, в конце концов, к выводу о бессилии науки в объяснении определенных вещей. Кто-то вдруг услышит стук и получит нежданную помощь в скорби. А кто-то когда останется совсем один. И поймет, может быть впервые, что есть Кто-то, Кто его любит. Но каждый из них узнает Бога, до той поры неведомого, в ощущении, которое ни с чем не перепутаешь. Потому что встреча с Богом предполагает узнавание. Ответить на вопрос, почему человек узнал Отца именно в этот момент, а не раньше, не позже - невозможно. Но любого из нас можно сравнить с плодом, висящим на ветке и созревающим в свой срок. Просто кто-то созреет, а кто-то, в конце концов, упадет с этой ветки не созревшим

[shlahani]

А может быть Вы просто боитесь меня, моих вопросов? Признайтесь честно.
Мне кажется, если Ваша вера действительно имеет какое-то реальное основание, Вы не должны бояться ничего такого о чем я Вас спрашиваю.

Бенджамен, я боюсь Вас обидеть. Вы же знаете этот стих про бисер, который не следует метать в неподобающих обстоятельствах?
Я изложил очень много из своего познания господа Иисуса Христа, и - как бы это выразить? - этих данных уже должно бы быть достаточно для всякого духовного человека, чтобы понять, как Христос вошёл в мою жизнь.
Кроме того, каждый духовный человек, прочитав моё свидетельство, не сможет удержаться от того, чтобы привести и своё свидетельство.
Я Вам намекнул даже, что хотел бы теперь узнать, как и Вы узнали Иисуса Христа.
Ну хорошо, если Вы так уж держитесь за всё плотское, я попробую тоже порассуждать по человеческому рассуждению.
От Иоанна мы знаем, что Бог - это любовь.
Давайте попробуем о любви. Мы все замечаем на улицах влюблённых людей. Почему мы их замечаем? Потому что они ведут себя не совсем обычно: держатся рядом, как будто намагниченные, всё время прикасаются друг к другу, не обращают внимания на окружающих. Лично мне влюблённые напоминают пьяных.
Мы все хотя бы раз в жизни побывали на их месте, не так ли?
Я имею в виду, что мы можем различить в нашей жизни периоды хладнокровного мышления и такие вот пьяные периоды.
Если по-человечески, то любовь и открывает нам божественное.
Любое плотское свидетельство о любви содержит в себе достаточно для понимания отчасти и духовных свидетельств.
Вы понимаете это всё, что я сейчас изложил?
Я просто хотел бы сверить своё и Ваше представление о любви в общем.

[shlahani]

Сначала было слово(подарили НЗ), которую я зачитал буквально до дыр,делая маркером отметки.
Вопросов было-море.
Просил, получал ответы.

Viktor 8, мы тут диалог ведём с Бенджаменом о познании Иисуса Христа через книгу и о познании Иисуса Христа как личность.
Мне кажется, Ваше мнение было бы важным.
Вот Вы. Вы познали Иисуса Христа через чтение Нового завета или Вы общались с христианами в реальности?

[Viktor 8]

Viktor 8, мы тут диалог ведём с Бенджаменом о познании Иисуса Христа через книгу и о познании Иисуса Христа как личность.
Мне кажется, Ваше мнение было бы важным.
Вот Вы. Вы познали Иисуса Христа через чтение Нового завета или Вы общались с христианами в реальности?

Как я уже и говорил,сначала было слово-Евангелие.
После прочтения появилось очень много вопросов,целый шквал,который захлестывал меня полностью.
Как то на улице ко мне подошли евангелисты и пригласили к ним церковь,я принял приглашение.
Целый год я посещал все службы,но и там я по сути не получал ответа,а те ответы,что мне предлагали на блюдечке с голубой каемочкой,:-) меня не удовлетворяли.
Подходили ко мне и апологеты СИ,но им я сразу не поверил.
Посещал и православную церковь.
Нужно сказать , все это время я не переставал читать Евангелие,читал его и день и ночь:-).
И вот после всего этого мучительного ожидания ответов ,примерно через 3 года, "вдруг" я начал получать ответы на мои вопросы,причем эти ответы были просты и понятны.
Это тоже был целый шквал ответов.
Эти ответы были везде, иногда одна "случайная" фраза из телепрограммы, вдруг ставила все на место-пазл вдруг "сам собой" складывался.
Причем большое влияние оказал и этот форум,где я очень много подчерпнул от людей,которых сейчас здесь уже не так много.

Итак-по моему мнению, Писание безусловно дает хороший толчок, дает тот базовый удел для познания Христа.
Но покрывало Моисеево начинает сниматься тогда,когда сам лично знакомишься с Иисусом Христом, становишься один на один с Ним лицом к лицу.

[shlahani]

Целый год я посещал все службы,но и там я по сути не получал ответа,а те ответы,что мне предлагали на блюдечке с голубой каемочкой,:-) меня не удовлетворяли.
Подходили ко мне и апологеты СИ,но им я сразу не поверил.
Посещал и православную церковь.
Нужно сказать , все это время я не переставал читать Евангелие,читал его и день и ночь:-).
И вот после всего этого мучительного ожидания ответов ,примерно через 3 года, "вдруг" я начал получать ответы на мои вопросы,причем эти ответы были просты и понятны.
Это тоже был целый шквал ответов.
Эти ответы были везде, иногда одна "случайная" фраза из телепрограммы, вдруг ставила все на место-пазл вдруг "сам собой" складывался.

Viktor 8, спасибо; мне понятно Ваше упоминание о необходимости определённого времени для познания господа.
Мне кажется, я мог бы о себе примерно так же сказать: вначале, когда я общался с евангелическими проповедниками, Иисус Христос явился мне как личность, в общем и целом.
А затем, по мере роста, мне стали открываться некие духовные понятия. К примеру, тело Христа, и я в нём - один из органов. То есть Христос и явлен проповедником, и я составляю собой Христа как один из органов, и потом молитва апостола Павла о том, чтобы Христос верой вселился в наше сердце. И это всё один и тот же Христос.

[Джа дай]

Вера это встреча с Богом, и она у разных людей происходит по-разному. Один человек переживает эту встречу непосредственно и не нуждается в рассуждениях, а другой думает, анализирует и приходит, наконец, к выводу, что Бог есть, и эта уверенность ума передается его сердцу. Один только разум, без участия сердца, к вере не приводит. Есть такие слова в Откровении: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (3:20). Кто-то услышит этот стук и откроет дверь будучи ученым и придя, в конце концов, к выводу о бессилии науки в объяснении определенных вещей. Кто-то вдруг услышит стук и получит нежданную помощь в скорби. А кто-то когда останется совсем один. И поймет, может быть впервые, что есть Кто-то, Кто его любит. Но каждый из них узнает Бога, до той поры неведомого, в ощущении, которое ни с чем не перепутаешь. Потому что встреча с Богом предполагает узнавание. Ответить на вопрос, почему человек узнал Отца именно в этот момент, а не раньше, не позже - невозможно. Но любого из нас можно сравнить с плодом, висящим на ветке и созревающим в свой срок. Просто кто-то созреет, а кто-то, в конце концов, упадет с этой ветки не созревшим

Большому дереву подобен этот мир,
А люди кажутся его плодами...
И как созреют - в небесах начнется пир...
Их соберут...
..................или сорвуться сами...

[Lia]

Лично мне влюблённые напоминают пьяных.
Мы все хотя бы раз в жизни побывали на их месте, не так ли?

- а некоторые, вообще... не просыхают.(с) )

[Джа дай]

- а некоторые, вообще... не просыхают.(с) )

А для чго просыхать?

[Lia]

А для чго просыхать?

- ну, надо же когда-то "выходить из запоя" ..

Я имею в виду, что мы можем различить в нашей жизни периоды хладнокровного мышления и такие вот пьяные периоды.

[Бенджамен]

Бенджамен, я боюсь Вас обидеть. Вы же знаете этот стих про бисер, который не следует метать в неподобающих обстоятельствах?

То есть разговор верующего в Христа с атеистом Вы считаете пустой тратой времени.
Печально. По- моему Иисус такому не учил.

Я изложил очень много из своего познания господа Иисуса Христа, и - как бы это выразить? - этих данных уже должно бы быть достаточно для всякого духовного человека, чтобы понять, как Христос вошёл в мою жизнь.

Честно говоря, я так и не увидел никакой конкретики в Вашем рассказе.
Все очень обобщено и размыто.
Я даже не понял, с каким христианским направлением Вы столкнулись в лице того уличного проповедника, а позже девушки.

Если по-человечески, то любовь и открывает нам божественное.
Любое плотское свидетельство о любви содержит в себе достаточно для понимания отчасти и духовных свидетельств.
Вы понимаете это всё, что я сейчас изложил?

Насколько я понимаю, рассказы о Христе того парня и девушки, стали для Вас духовным открытием и так подействовали на Вас, что вызвали у Вас ответное чувство любви ко Христу.
Я правильно Вас понял?
То есть Вы оказались очень чувствительным человеком.
С таким успехом Вам можно было бы показать какой-нибудь хороший фильм с вымышленными положительными героями, которые погибают в конце.
И Вы бы после просмотра этого фильма плакали и образы тех вымышленных героев бередили Вам душу

[shlahani]

Насколько я понимаю, рассказы о Христе того парня и девушки, стали для Вас духовным открытием и так подействовали на Вас, что вызвали у Вас ответное чувство любви ко Христу.
Я правильно Вас понял?
То есть Вы оказались очень чувствительным человеком.
С таким успехом Вам можно было бы показать какой-нибудь хороший фильм с вымышленными положительными героями, которые погибают в конце.
И Вы бы после просмотра этого фильма плакали и образы тех вымышленных героев бередили Вам душу

Бенджамен, Вы противоречите сами себе.
Когда я говорю об Иисусе Христе, Вы от него отрекаетесь.
Когда я соглашаюсь общаться с Вами ради Вас, как бы тоже не знающий Христа (оставаясь Христовым для Христа), и завожу речь о любви в человеческом обществе, Вы отчего-то вдруг не о человеческой любви поддерживаете разговор, а переходите на Христа.
Нет, Вы меня неправильно поняли. В этот раз я желал узнать, знакомо ли Вам обычное человеческое чувство влюблённости.
Про фильм погодите, к этому вопросу мы обязательно перейдём.

[Бенджамен]

Бенджамен, Вы противоречите сами себе.
Когда я говорю об Иисусе Христе, Вы от него отрекаетесь.
Когда я соглашаюсь общаться с Вами ради Вас, как бы тоже не знающий Христа (оставаясь Христовым для Христа), и завожу речь о любви в человеческом обществе, Вы отчего-то вдруг не о человеческой любви поддерживаете разговор, а переходите на Христа.

Нет никакого противоречия, точнее говоря, оно только в Вашем воображении Шлахани.
В существование Христа я уже не верю, это точно.
Кстати, поэтому как я могу отречься от того, в кого не верю?

Однако Ваша вера в Христа для меня является объективной реальностью.
И я всего лишь пытаюсь выяснить, как у Вас эта вера появилась, в результате чего она возникла?
Меня интересуют именно те ключевые моменты, когда Ваша восприятие претерпело определенное изменение и Вы стали верующим.
Но почему-то в этом вопросе мы не продвинулись ни на йоту
Если так дальше будет продолжаться, то "метать свой бисер" уже надоест и мне