Ложь - что это и как с ней бороться?

[Q_1984]

Самое непосредственное. Ложь всегда есть ложь и не делится на категории.

Есть действия, которые инициирует человек непосредственно: хочу иду, хочу стою, а есть действия инициируемые внешними духовными сущностями (духами).
Вопрос в том: что скорее всего происходит "в быту" - лжь, как человеческая производная или ложь, как результат духовной манипуляции.

(* Добавлено *)
В принципе этот вопрос может быть расширен практически на все формы греха. Сколько там человечины, а сколько от бесов? (во что Вы верите)

[Лука]

Есть действия, которые инициирует человек непосредственно: хочу иду, хочу стою, а есть действия инициируемые внешними духовными сущностями (духами).

Это иллюзия, причем довольно опасная т.к. дает возможность грешнику переложить свой грех на беса. Бес может предложить человеку греховную мысль и ее реализацию. И таким испытаниям мы подвергаемся ежедневно, если не ежечасно. Но заставить человека следовать этой мысли бес не может. Правда за исключением случаев одержимости т.е. ситуаций, когда человек настолько греховен, что Бог попускает бесу вселиться в него. Но это ситуации очень не частые.

[Q_1984]

Это иллюзия, причем довольно опасная т.к. дает возможность грешнику переложить свой грех на беса. Бес может предложить человеку греховную мысль и ее реализацию. И таким испытаниям мы подвергаемся ежедневно, если не ежечасно. Но заставить человека следовать этой мысли бес не может. Правда за исключением случаев одержимости т.е. ситуаций, когда человек настолько греховен, что Бог попускает бесу вселиться в него. Но это ситуации очень не частые.

Что иллюзия? - не понял.

Лука, в остальном с тобой согласен.

К стати переложить не выйдет, т.к. отвечать мы будем за _поступки_ (дела), а на что мы повелись - это уже наша воля. Более того, бес не имеет доступа ко всем и во все. Ему этот доступ сначало надо дать - а это через абсолютно свой грех.
Вот тут и возникает практический аспект: "дверь" открыта скажем, грехом гордости, а через нее "валит" бес, который побуждает ко лжи. Если при этом стараться быть честным, то толку будет мало, а если исповедать грех гордости, да более того каяться в нем пока не перестанет, то ложь сама засохнет.
Однако вопрос: насколько такой вариант просматривается нами и соответственно насколько мы следим за всем "духовным периметром", понимая, что "мелкий" грех открывает путь для большего.

Пример (не претендую на точность, но где-то так): любовь пообжираться -- похоть -- порно -- прелюбодеяние.

[Лука]

Q_1984

Что иллюзия? - не понял.

Иллюзия считать, что солгать человек может не осознавая, что лжет и по воле беса.

Вот тут и возникает практический аспект: "дверь" открыта скажем, грехом гордости, а через нее "валит" бес, который побуждает ко лжи. Если при этом стараться быть честным, то толку будет мало, а если исповедать грех гордости, да более того каяться в нем пока не перестанет, то ложь сама засохнет.

Сама в этом мире засыхает только растительность. Я немало прожил, но ни разу за всю жизнь не встречал человека без гордыни. Где-то слышал такое: "Первый признак гордыни - уверенность в собственном смирении". Бороться с гордыней и только после победы над ней ожидать самопрекращения лжи не разумно. Ложь диктуется множеством мотивов и гордыня среди них далеко не самый распространенный. Мало того, ложь отследить гораздо проще, чем гордыню. Для искоренения греха нужно прежде всего его осознать. К сожалению даже среди христиан найдется очень немного тех, кто признается в наличии гордыни. Так вот - во мне гордыня есть. И я не стыжусь в этом признаться т.к. отрицание этого было бы ложью.

Однако вопрос: насколько такой вариант просматривается нами и соответственно насколько мы следим за всем "духовным периметром", понимая, что "мелкий" грех открывает путь для большего.

"Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы". Поэтому не периметр контролировать нужно, а стремиться творить добро.

[Q_1984]

"Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы". Поэтому не периметр контролировать нужно, а стремиться творить добро.

Лука, Вы счастливый человек.

[candleman]

Как Вы верите, какое отношение к обычной бытовой лжи имеет отношение дух лжи или лживый дух?

Абсолютно никакого.

Люди лгут, потому что

• они привыкли лгать, ложь - их образ жизни и общения
• чтобы скрыть или оправдать дурной поступок
• чтобы добиться определённого результата (корысть, похоть, и.т.д)
• чтобы прикрыть другую ложь (снежный ком из лжи)
• из благих намерений (сохранить мир, здоровье, спокойствие, семью, спасти жизнь, и.т.д)
• по незнанию (земля плоская, Бога нет, и.т.д)
• случайно (не заметил, как соврал - случается с болтунами)

Никаким духом здесь и не пахнет.
Дух лжи, описаный в Библии, может только войти (с позволения Бога) в пророка. И тогда пророк не знает, что его пророчество не истинно.

[Q_1984]

Новый поворот

Гдето в Писании есть обращение к людям: не лгите на истину.

Что имеется в виду?
Какое действие?

[Герман.К.]

Я думаю ложь это непринятие духа истины,который в Слове Божием есть...

[Вик]

К стати переложить не выйдет, т.к. отвечать мы будем за _поступки_ (дела), а на что мы повелись - это уже наша воля. Более того, бес не имеет доступа ко всем и во все. Ему этот доступ сначало надо дать - а это через абсолютно свой грех.
Вот тут и возникает практический аспект: "дверь" открыта скажем, грехом гордости, а через нее "валит" бес, который побуждает ко лжи. Если при этом стараться быть честным, то толку будет мало, а если исповедать грех гордости, да более того каяться в нем пока не перестанет, то ложь сама засохнет.
Однако вопрос: насколько такой вариант просматривается нами и соответственно насколько мы следим за всем "духовным периметром", понимая, что "мелкий" грех открывает путь для большего.

Пример (не претендую на точность, но где-то так): любовь пообжираться -- похоть -- порно -- прелюбодеяние.

Не всегда грех открывает дверь диаволу. Божья благодать дает защиту, а наша вера в нее держит двери закрытыми. Когда человек согрешает, Бог дает благодать чтобы спасти его от последствий греха, и дать человеку покаяние. Грех не стоит того, чтобы заострять на нем внимание, потому что благодать спасает и защищает, она достойна внимания, она дает покаяние. Без благодати, которая по вере, грех может победить, типа "любовь пообжираться -- похоть -- порно -- прелюбодеяние", но когда действует благодать, то происходет типа "любовь пообжираться --благодать-СПАСЕНИЕ, похоть -- благодать-СПАСЕНИЕ, порно -- благодать-СПАСЕНИЕ, прелюбодеяние-благодать-СПАСЕНИЕ" Я не оправдываю грех, и не говорю, что теперь ради спасения нужно грешить, я говорю, что нужно не концентрировать внимание на нем, а сконцентрировать все внимание на благодати. А она говорит о Боге.

[Герман.К.]

Аминь,верьте в благодать Божию и она усилиться в вас,ибо милость Его безгранична,она приводит душу к истинному покаянию...Как можно освободится от греха,если концентрировать своё внимание на нём?Как можно освободится от тьмы если не взирать на спасающий свет,любовь и милость Господа и Бога нашего?

[Q_1984]

Не всегда грех открывает дверь диаволу. Божья благодать дает защиту, а наша вера в нее держит двери закрытыми. Когда человек согрешает, Бог дает благодать чтобы спасти его от последствий греха, и дать человеку покаяние. Грех не стоит того, чтобы заострять на нем внимание, потому что благодать спасает и защищает, она достойна внимания, она дает покаяние. Без благодати, которая по вере, грех может победить, типа "любовь пообжираться -- похоть -- порно -- прелюбодеяние", но когда действует благодать, то происходет типа "любовь пообжираться --благодать-СПАСЕНИЕ, похоть -- благодать-СПАСЕНИЕ, порно -- благодать-СПАСЕНИЕ, прелюбодеяние-благодать-СПАСЕНИЕ" Я не оправдываю грех, и не говорю, что теперь ради спасения нужно грешить, я говорю, что нужно не концентрировать внимание на нем, а сконцентрировать все внимание на благодати. А она говорит о Боге.

Согласен. Но это нужно делать.

[Вик]

Согласен. Но это нужно делать.

Благодать, она концентрирует человека на том, что сделал, делает, и будет делать Господь. Она не концентрируется наше внимание на том, что мы можем сделать. От нас она требует веры, а вера это прежде всего доверие Богу, и еще некоторых дел по вере, таких как молитва, пост, прославление Бога и чтение слова Божьего. Но т.к. человек слабый то и во всем этом действует благодать. Я считаю, что благодать это прежде всего отношение Бога к человеку, это часть характера Бога, также как любовь. Благодать, это что-то типа "Я все уже сделал, покойся во Мне. Устал? Я тебе помогу, у Меня достаточно сил, и все это для тебя. Согрешил, упал? Моя любовь не стала меньше, она доступна для тебя, Я прощаю тебя. Есть проблемы, Иисус искупил тебя от них, Я хочу предложить тебе свободу" Я люблю Бога и я люблю Его благодать.

[Герман.К.]

Гордость когда мы "достигаем" благодати.Смирение когда благодать достигает нас...

[Q_1984]

Благодать, она концентрирует человека на том, что сделал, делает, и будет делать Господь. Она не концентрируется наше внимание на том, что мы можем сделать. От нас она требует веры, а вера это прежде всего доверие Богу, и еще некоторых дел по вере, таких как молитва, пост, прославление Бога и чтение слова Божьего. Но т.к. человек слабый то и во всем этом действует благодать. Я считаю, что благодать это прежде всего отношение Бога к человеку, это часть характера Бога, также как любовь. Благодать, это что-то типа "Я все уже сделал, покойся во Мне. Устал? Я тебе помогу, у Меня достаточно сил, и все это для тебя. Согрешил, упал? Моя любовь не стала меньше, она доступна для тебя, Я прощаю тебя. Есть проблемы, Иисус искупил тебя от них, Я хочу предложить тебе свободу" Я люблю Бога и я люблю Его благодать.

Вик, Вы хорошо написали. Позвольте задать вопросы:
1) Что Вы подразумеваете под словом "благодать" - не "что-то типа", а конкретно, плюс основания по Библии Вашего мнения.
2) Не кажется ли Вам, что описанное состояние - это состояние младенца в вере?
3) Если все есть сразу, то в чем заключается процесс роста: святой да освящается еще, праведный да творит правду еще?
3.1) Есть ли в этом нечто решающее для судьбы и жизни верующего?
3.2) Если "да", то что?

[Вик]

Вик, Вы хорошо написали. Позвольте задать вопросы:
1) Что Вы подразумеваете под словом "благодать" - не "что-то типа", а конкретно, плюс основания по Библии Вашего мнения.
2) Не кажется ли Вам, что описанное состояние - это состояние младенца в вере?
3) Если все есть сразу, то в чем заключается процесс роста: святой да освящается еще, праведный да творит правду еще?
3.1) Есть ли в этом нечто решающее для судьбы и жизни верующего?
3.2) Если "да", то что?

Благодать!!!! Она способна изменить жизнь человека (больший акцент на характере) так быстро и так сильно, как ни что на свете не может это сделать. Нет в мере ничего, что можно прировнять к благодати.

1) Благодать-это то что исходит от самого Бога, это часть Его характера, как любовь, это Его отношение к людям. Благодать нельзя понять не рожденному с выше христианину, хотя доступна она всем, но понять ее может только тот кто рожден от Того кто является ее источником. Жизнь (взаимоотношения) по благодати только лишь семье. Взаимоотношения между родителями и детьми, это не что иное как взаимоотношение по благодати. Иисус очень часто проводил параллель между нами как отцами и детьми и между Отцом небесным и нами тоже как детьми. Он говорил, что если мы можем относиться хорошо к людям, будучи злы, то тем более Отец, который не имеет зла.

2) Иисус говорил "будьте как дети". Я верю, что Он говорил не о том, что мы должны, поступать как маленькие дети (возраст), а Он говорил, чтобы мы вели себя и поступали, имели отношение к Отцу как рожденные от Него дети. В 30 лет у человека есть мать и для нее он ее дитя, и в 40 он все равно будет для нее ее сыном, или дочерью. Каждому возрасту свойственно определенное поведение, и он исходит из отношения к чему-либо, например к отцу.

3) С возрастом должна придти зрелость. Зрелость - это умение делать правильные поступки, умение брать ответственность. Злые люди делают соответствующие поступки, праведные-праведные поступки. В любом случаи все это исходит из сердца. Каково сердце таковы и поступки.

4) Благодать! Она прежде всего концентрирует человека на изменении сердца и мышления. Ее девиз "изменишься ты, изменится все вокруг тебя".