Всякая плоть - трава.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Thyra
    Eccl.12

    • 16 March 2011
    • 3783

    #16
    Сообщение от дмитрий м
    Вот если так жить, то это плоти служить. Как сказал Павел: и попечения о плоти не превращайте в похоти.
    А Франциск Ассизский говорил, что к телу нужно относиться, как к своему ослику, на котором ездишь. Его нужно кормить, поить, чистить и давать ему возможность регулярно двигаться для тренировки, чтобы он был в состоянии тебя возить.
    Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

    Комментарий

    • дмитрий м
      не бойся, Я с тобою

      • 05 January 2008
      • 5474

      #17
      Сообщение от Сер
      В Писаниях написано по поводу что делать в случае болезни:
      14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
      15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Иакова 5.

      Из этого видно, что первые христиане не пренебрегали болезнью, а старались получить исцеление от Бога, и Бог такое исцеление давал.
      15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
      Это касалось и касается сейчас немощной части церкви.
      А ученики претерпевали болезни:
      Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей, потому что он сильно желал видеть всех вас и тяжко скорбел о том, что до вас дошел слух о его болезни. Ибо он был болен при смерти; но Бог помиловал его, и не его только, но и меня, чтобы не прибавилась мне печаль к печали. Посему я скорее послал его, чтобы вы, увидев его снова, возрадовались, и я был менее печален. Примите же его в Господе со всякою радостью, и таких имейте в уважении, ибо он за дело Христово был близок к смерти, подвергая опасности жизнь....

      или

      ... Трофима же я оставил больного в Милите.

      А таблетки не от Бога, а от фармакологов, ....
      Это заблуждение. Врачевство и травы тоже от Бога, а таблетки основаны или на травах, или на выделенных из них веществах.

      Трудно представить первых христиан, которые заболев, вместо того чтобы обратится к Богу, позвав братьев для молитвы и помазания, пошли бы лечиться в храм Эскулапа. В наше время всё по другому, это стало в порядке вещей.
      Такое имеется к сожалению.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Thyra
      А Франциск Ассизский говорил, что к телу нужно относиться, как к своему ослику, на котором ездишь. Его нужно кормить, поить, чистить и давать ему возможность регулярно двигаться для тренировки, чтобы он был в состоянии тебя возить.
      Чрезмерная забота об "ослике" удел мирских... они его начищают, тренируют... а нам телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно
      исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

      Комментарий

      • Thyra
        Eccl.12

        • 16 March 2011
        • 3783

        #18
        Сообщение от дмитрий м
        Чрезмерная забота об "ослике" удел мирских... они его начищают, тренируют... а нам телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно
        Ну, вы помните, что благочестивый Франциск Ассизский стяжал стигматы - раны Христа Иисуса. И они кровоточили. Видимо, что-то правильно делал Святой Франциск.
        Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

        Комментарий

        • дмитрий м
          не бойся, Я с тобою

          • 05 January 2008
          • 5474

          #19
          Сообщение от Thyra
          ...Франциск Ассизский стяжал стигматы - раны Христа Иисуса. ...
          Стигматы не признак святости. Не об этих плодах ревновать нужно. А что он делал правильно или неправильно - не знаю. Но заботиться о плоти сверх НУЖДЫ - не полезно.
          исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

          Комментарий

          • Сер
            Участник

            • 08 October 2012
            • 72

            #20
            Сообщение от дмитрий м
            Это заблуждение. Врачевство и травы тоже от Бога, а таблетки основаны или на травах, или на выделенных из них веществах.
            Травы от Бога, для пропитания созданий его и в целом для экосистемы необходимы, а вот на счет медицины так не думаю.

            29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
            30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. Бытие 1

            Не помню, чтобы Господь наш Иисус Христос для больных травы прописывал, наоборот показывал, что исцеление возможно только от Бога.
            И парализованные ходили и слепые видели, мертвые воскресали и те кто все сбережения на медиков истратили, а облегчения не нашли, исцелялись от одного прикосновения к Нему.
            Но если Вы считаете, что это заблуждение, не могли бы Вы подкрепить Ваше утверждение текстами из Писаний?
            Последний раз редактировалось Сер; 13 November 2012, 06:33 PM.

            Комментарий

            • дмитрий м
              не бойся, Я с тобою

              • 05 January 2008
              • 5474

              #21
              Сообщение от Сер
              Травы от Бога, для пропитания созданий его и в целом для экосистемы необходимы, а вот на счет медицины так не думаю.
              ....
              Но если Вы считаете, что это заблуждение, не могли бы Вы подкрепить Ваше утверждение текстами из Писаний?
              "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов."(Откр.22:2)
              "В те дни заболел Езекия смертельно, и пришел к нему Исаия, сын Амосов, пророк, и сказал ему: так говорит Господь: сделай завещание для дома твоего, ибо умрешь ты и не выздоровеешь. И отворотился [Езекия] лицем своим к стене и молился Господу, говоря: "О, Господи! вспомни, что я ходил пред лицем Твоим верно и с преданным [Тебе] сердцем, и делал угодное в очах Твоих". И заплакал Езекия сильно. Исаия еще не вышел из города, как было к нему слово Господне: возвратись и скажи Езекии, владыке народа Моего: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои. Вот, Я исцелю тебя; в третий день пойдешь в дом Господень; и прибавлю ко дням твоим пятнадцать лет, и от руки царя Ассирийского спасу тебя и город сей, и защищу город сей ради Себя и ради Давида, раба Моего. И сказал Исаия: возьмите пласт смокв. И взяли, и приложили к нарыву; и он выздоровел."(4Цар.20:1-7)

              Но всякое лечение лишь замедление процесса разрушения личности, подлинное же исцеление от Бога.
              исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

              Комментарий

              • Сер
                Участник

                • 08 October 2012
                • 72

                #22
                Сообщение от дмитрий м
                "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов."(Откр.22:2)
                "В те дни заболел Езекия смертельно, и пришел к нему Исаия, сын Амосов, пророк, и сказал ему: так говорит Господь: сделай завещание для дома твоего, ибо умрешь ты и не выздоровеешь. И отворотился [Езекия] лицем своим к стене и молился Господу, говоря: "О, Господи! вспомни, что я ходил пред лицем Твоим верно и с преданным [Тебе] сердцем, и делал угодное в очах Твоих". И заплакал Езекия сильно. Исаия еще не вышел из города, как было к нему слово Господне: возвратись и скажи Езекии, владыке народа Моего: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои. Вот, Я исцелю тебя; в третий день пойдешь в дом Господень; и прибавлю ко дням твоим пятнадцать лет, и от руки царя Ассирийского спасу тебя и город сей, и защищу город сей ради Себя и ради Давида, раба Моего. И сказал Исаия: возьмите пласт смокв. И взяли, и приложили к нарыву; и он выздоровел."(4Цар.20:1-7)

                Но всякое лечение лишь замедление процесса разрушения личности, подлинное же исцеление от Бога.
                В первом примере из Откровения 22:
                1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
                2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.

                Смотрите, что говорит Иисус в Иоанна 7 и как Иоанн объясняет реки воды живой:
                37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
                38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
                39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

                Поэтому и дерево жизни из видения тоже не обязательно буквальное. Но даже если это и так - одно дело дерево жизни данное Богом для исцеления народов, а другое снадобье, которое знахарь предложил.
                Разница огромная, в первом случае Вы идете за исцелением (спасением) к Богу, а во втором - к знахарю или аптекарю.

                Во втором примере :
                И отворотился [Езекия] лицем своим к стене и молился Господу (не пошел искать лечения у знахарей) и далее:

                так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои. Вот, Я исцелю тебя; в третий день пойдешь в дом Господень; и прибавлю ко дням твоим пятнадцать лет, и от руки царя Ассирийского спасу тебя и город сей, и защищу город сей ради Себя и ради Давида, раба Моего.

                Ну неправильно же говорить, что его лепешка исцелила. Объяснить лепешку чем угодно можно, для облегчения страданий например, но исцеление в этом случае явно от Бога.
                Последний раз редактировалось Сер; 13 November 2012, 05:48 AM.

                Комментарий

                • Просто Иван
                  Ветеран

                  • 17 October 2008
                  • 3777

                  #23
                  Сообщение от дмитрий м
                  Мы имеем в Евангелии только часть 40 гл. Исайи, которой Иоанн свидетельствовал о себе: "... я глас вопиющего в пустыне..."(Ин.1:23), значит и дальнейшее может относится к Иоанну: "Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть - трава, и вся красота ее - как цвет полевой."

                  Как написано об Иоанне:"Многое и другое благовествовал он народу, поучая его."(Лк.3:18)

                  Как об этом говорит и Пётр в своём послании: "Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;"
                  Очень верно говорил Апостол Петр, повторяя слово Исаии, поэтому оно и заканчивается этим словом, как бы повторяя слова Христа:
                  но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.

                  34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
                  35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

                  Это все одно и тоже слово Его. Из этого всего видно, что не от себя пророк говорил, а от Бога и другой, приготавливающий путь, тоже не от себя Говорил, но от Бога. Ну а после и сам Бог говорил, а ученик благовествовал уже народу, став Апостолом.
                  Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                  I am wrong even if I am right. Only God is right.

                  Комментарий

                  • Thyra
                    Eccl.12

                    • 16 March 2011
                    • 3783

                    #24
                    Сообщение от дмитрий м
                    Но заботиться о плоти сверх НУЖДЫ - не полезно.
                    Что значит сверх нужды. Он вполне недвусмысленно обозначает необходимый уровень заботы как достаточный для базового функционирования тела.
                    Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

                    Комментарий

                    • дмитрий м
                      не бойся, Я с тобою

                      • 05 January 2008
                      • 5474

                      #25
                      Сообщение от Thyra
                      Что значит сверх нужды..
                      Мера нужды в заботе о своей плоти у каждого на момент уверования своя, но стремимся все(если конечно желаем избавиться от своей способности грешить) к абсолютному её значению - не заботиться о плоти вообще. Если всякая плоть - трава... много ли вы о траве заботитесь? Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
                      исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                      Комментарий

                      • Сер
                        Участник

                        • 08 October 2012
                        • 72

                        #26
                        Сообщение от дмитрий м

                        Это заблуждение. Врачевство и травы тоже от Бога, а таблетки основаны или на травах, или на выделенных из них веществах.
                        Кстати ещё по поводу: таблетки основаны или на травах, или на выделенных из них веществах.

                        Лекарства производятся из всевозможных материалов растительного и животного происхождения вплоть до использования человеческих тканей, эмбрионов и трупов младенцев. Грани между медициной и оккультизмом, если она когда нибудь была, давно уже нет.
                        Так что возможно большинство населения, после вакцинации или употребления лекарств, стали причастны к канибализму, если ни к чему похуже.
                        Над этим стоит поразмыслить и тем, кто ратует за:
                        детей нужно лечить по усмотрению врача, а не родителей.

                        Комментарий

                        • дмитрий м
                          не бойся, Я с тобою

                          • 05 January 2008
                          • 5474

                          #27
                          Сообщение от Сер
                          Над этим стоит поразмыслить и тем, кто ратует за:
                          детей нужно лечить по усмотрению врача, а не родителей.
                          Ратуют за это те кто внимает слову Божию: МИЛОСТИ хочу, а не жертвы.
                          Если родитель такой "набожный", то пусть молитвой исцеляет своё дитя, а не тупо говорит "да будет воля Твоя", когда другой человек страдает, так говорить нужно когда сам страдаешь.
                          исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                          Комментарий

                          Обработка...