Верующие и материальные проблемы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Topaz
    Вне деноминаций

    • 22 April 2005
    • 7783

    #46
    Сообщение от Фокс
    Именно так. Но человек лукавое существо: ему ничего не стоит Мессию нищих превратить чуть ли не в проповедника мамонны .
    Ну, ну... Просто никто не хочет испытаний бедностью, не думаю, что и вы относите себя к таким. Никто не хочет быть гоним, никто не хочет нуждаться, голодать, мёрзнуть в коробках под мостом. И это понятно. Как думаете, зачем Израиль был уведён в пустыню на 40-лет, где нет работы, неоткуда получать хотя бы малое? Не для того, что бы они НАУЧИЛИСЬ доверять Невидимому, в ежедневном восполнении потребностей своих и неветшании одежд? Для чего сейчас приходят испытания христиане, не для того, что бы разрушить надежду на видимое - работу, сбережения, родственников, ... Бог это всё и закрывает, ибо разум человека был порабощён вещественным началам, так вот, что бы это разрушить и научить ДОВЕРЯТЬ, как птицы небесные, Господу и закрываются все видимы источники ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕГ, а не потому, что Бог хочет, что бы все ползали в нищете, ибо Ему это угодно.

    И это только один из аспектов испытания посылаемые Господом верующим. Есть и другой, это испытание их МОТИВОВ, для чего пришли к Господу, чего желает сердца их, что ими движет и ЧЕГО ХОТЯТ, как сказал Павел о нас, "всякий ищет своего, а не угодного Христу".
    А насколько я помню, то есть заповедь Новозаветняя: "НИКТО не ИЩИ СВОЕГО, а ТОЛЬКО пользы другого". Вот и хочет Он, что бы мы себя, любимых, исследовали. Не относимся ли мы к Нему как к волшебной палочке, "золотой" рыбке, старику Хоттабычу исполняющему НАШИ ЖЕЛАНИЯ, если найдём соответствующее обетование( ЗАКЛИНАНИЯ). Как некоторые учат.

    В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
    14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
    15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
    16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
    17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.



    Гл.4
    1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
    2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
    3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
    4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
    5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: 'до ревности любит дух, живущий в нас'?
    6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
    7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
    Последний раз редактировалось Topaz; 02 November 2012, 07:46 AM.
    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

    Комментарий

    • Смирна
      бывает в жизни всякое...

      • 03 October 2010
      • 16332

      #47
      Сообщение от дмитрий м
      О христианской нищите, к которой призывает Христос верующих - "продавайте имения ваши и давайте милостыню":
      Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
      а как это Вам "удалось" соединить вместе несоединяемое? Хорошенькое дельце: взять одно и "приделать" к нему (в виде обличения) совершенно иное... "ващ-е-е!"

      Вы считаете, что кто-то "продавал" что-то, отдавал милостню и была всем (от этого) "радость"? (тому, кто остался без "кола и двора", но подал "милость", так?)


      Это хорошо что имо, потому как апостол говорит о противоположном: "Великое приобретение - быть благочестивым(нищим) и довольным(этим состоянием). Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него]. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
      Но слепому даже раскрытые слова(указанные в скобках) не помогут, хотя и в согласии со смыслом всего в контексте, ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
      Можно ли "расшифровочку"? где написано (в Библии), что "благочестивый" ЭТО НИЩИЙ.
      Спасибо!

      То, что "обличителей" полон мир и все они (увы!) - верующие, эт - привычно, эт - понятно! А вот честность-то наша где? Почему к Божьему так ЗАПРОСТО свои понятия приделываем?

      Мир!
      Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

      Комментарий

      • дмитрий м
        не бойся, Я с тобою

        • 05 January 2008
        • 5474

        #48
        Сообщение от Смирна
        а как это Вам "удалось" соединить вместе несоединяемое?
        Речь Павла о здравых словах Христа относится ко ВСЕМУ учению Христа, т.е. и к этому тоже: "продавайте имения ваши и давайте милостыню", удивительно что у вас это несоединяемое.
        Вы считаете, что кто-то "продавал" что-то, отдавал милостню и была всем (от этого) "радость"? (тому, кто остался без "кола и двора", но подал "милость", так?)
        Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия. Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель: они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;
        Можно ли "расшифровочку"? где написано (в Библии), что "благочестивый" ЭТО НИЩИЙ.
        Напрягитесь и ещё раз прочитайте то место, которое я вам привёл, в контексте... а вдруг уразумеете.
        А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца?
        исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

        Комментарий

        • АКБАРПАХАН
          Отключен

          • 02 November 2012
          • 3

          #49
          Сообщение от Смирна
          А (по-Вашему) "дети Божьи" в рваных, изношенных одеждах, худые и забитые - это "норма"?
          Да, так должны выглядеть истинные христиане.
          Не переживайте, скоро вам чипик в руку всунут, будете вертеться, чтобы жить, умнеть и вам будет не до еврейских старинных сказок.

          Комментарий

          • iosef
            Ветеран

            • 04 July 2012
            • 4811

            #50
            Сообщение от АКБАРПАХАН
            Да, так должны выглядеть истинные христиане.
            Не переживайте, скоро вам чипик в руку всунут, будете вертеться, чтобы жить, умнеть и вам будет не до еврейских старинных сказок.
            Чипик всунут только тем, кто на это согласится; а согласятся (а потом погибнут) только те, кто пока ещё веселится и ставит в своих постах зелёные смайлики
            ברוך הבא בשם יהוה
            Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

            Комментарий

            • Смирна
              бывает в жизни всякое...

              • 03 October 2010
              • 16332

              #51
              Сообщение от дмитрий м
              Напрягитесь и ещё раз прочитайте то место, которое я вам привёл, в контексте... а вдруг уразумеете.
              Спасибо; если бы в руке Вашей было "яблоко" (приятное и вкусное), я БЫ и "напряглась" и, может, "уразумела" (если бы Господь позволил), но так как в руке Вашей НЕТ "яблока"- не стану.

              Сообщение от АКБАРПАХАН
              Не переживайте, скоро вам чипик в руку всунут, будете вертеться, чтобы жить, умнеть и вам будет не до еврейских старинных сказок.
              "Будет день, будет и пища", а умирать заранее - на "любителя"

              Мир!
              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

              Комментарий

              • lomeiko
                Посвящённый

                • 25 May 2007
                • 1506

                #52
                Сообщение от iosef
                Возникает вопрос: как противостоять этому?
                Во-первых - Верой.
                Во-вторых - упорством и не унывать.
                В третьих - выполнением заповеди о десятине и благотворительности, даже если денег совсем мало.
                В четвертых, и в самых главных - ВЗАИМОПОМОЩЬЮ И МОЛЬБАМИ ДРУГ О ДРУГЕ!
                в пятых: РАБОТАТЬ, повышать квалификацию, создавать бизнес.
                Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.

                Комментарий

                • Шезгара
                  Небеса правят.

                  • 07 July 2010
                  • 1007

                  #53
                  Сообщение от iosef
                  В третьих - выполнением заповеди о десятине и благотворительности, даже если денег совсем мало.
                  По-моему десятину положено по закону было отдавать при Ветхом завете. В Новом завете (времени благодатном) нужно отдавать пожертвования.А это разные вещи.
                  По плодам узнаете.

                  Комментарий

                  • iosef
                    Ветеран

                    • 04 July 2012
                    • 4811

                    #54
                    Сообщение от lomeiko
                    в пятых: РАБОТАТЬ, повышать квалификацию, создавать бизнес.
                    И желательно - в финансовой сфере; так лучше начать политическую карьеру
                    ברוך הבא בשם יהוה
                    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                    Комментарий

                    • Шезгара
                      Небеса правят.

                      • 07 July 2010
                      • 1007

                      #55
                      Шутите?Карьеру?
                      По плодам узнаете.

                      Комментарий

                      • alpha_sk
                        Участник

                        • 17 April 2012
                        • 312

                        #56
                        Сообщение от iosef
                        Бывают ли у верующих людей материальные проблемы?
                        Если бы у верующих не было никаких проблем, то Бог им бы был не нужен. Они бы прекрасно жили и наслаждались плотской жизнью как многие неверующие. Но в конце концов в один прекрасный день все это исчезнет и получится, что жизнь не имела никакого смысла. Поэтому все проблемы в жизни верующих существуют только для того, чтобы они познавали Бога.

                        Комментарий

                        • iosef
                          Ветеран

                          • 04 July 2012
                          • 4811

                          #57
                          Сообщение от alpha_sk
                          Если бы у верующих не было никаких проблем, то Бог им бы был не нужен. Они бы прекрасно жили и наслаждались плотской жизнью как многие неверующие. Но в конце концов в один прекрасный день все это исчезнет и получится, что жизнь не имела никакого смысла. Поэтому все проблемы в жизни верующих существуют только для того, чтобы они познавали Бога.
                          Одна поправка - у Бога действия намного умнее и сложнее, чтобы о чём-либо по Его адресу можно было сказать: "Поэтому все проблемы в жизни верующих..."; или ещё что либо "всё"
                          Проблемы в жизни верующих могут быть допущены и для других целей

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Шезгара
                          Шутите?Карьеру?
                          Извините, дорогая душа, - смайлика не поставил!
                          ברוך הבא בשם יהוה
                          Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                          Комментарий

                          • SERG...
                            Ветеран

                            • 21 December 2007
                            • 1080

                            #58
                            Сообщение от Шезгара
                            По-моему десятину положено по закону было отдавать при Ветхом завете. В Новом завете (времени благодатном) нужно отдавать пожертвования.А это разные вещи.
                            А в новом завете люди отдавали все!

                            Комментарий

                            • Шезгара
                              Небеса правят.

                              • 07 July 2010
                              • 1007

                              #59
                              Сообщение от SERG...
                              А в новом завете люди отдавали все!
                              Вот только почему интересно сейчас так не делают?
                              По плодам узнаете.

                              Комментарий

                              • Nekto
                                Царской крови

                                • 05 February 2012
                                • 3849

                                #60
                                Сообщение от Шезгара
                                Вот только почему интересно сейчас так не делают?
                                Почему не делают? Делают. Но только в общинах. А так просто раздать направо и налево какой смысл? В Иерусалиме община была еврейская, потому и отдавали апостолам и потом диаконы распределяли между нуждающимися. И никто в пустоту ничего не отдавал. И я знаю про такие общины сейчас. Но зачем продавать дома, если в общине много десятков людей? Просто общее в смысле помощи, а не так шо все продали дома свои и потом на улице живут. И в России я читал были такие общины до революции. И не только еврейские. Но и христианские. Кто был верующим настоящим. Вот у нас, где я живу, была такая община до революции. А потом всех в лагеря в основном. Но я знал некоторых людей оттуда. Они уже конечно были очень старые. но разговаривал, мне рассказывали. Вот они жили общиной как в Деяниях. И не бедствовали. А наоборот жили хорошо. Пока гонения не начались. Зависть.
                                Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
                                кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

                                Комментарий

                                Обработка...