"Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем"

[Алексан]

Если ребенок например из пробирки, какие у него основания для любви?

Ответ лукавый, если ты сам не произведен из пробирки. Вывод сделать или подождать конкретного ответа?

[Соня]

Для начало нужно узнать, существует ли велосипед, что бы верить в возможность научиться ездить на нем.

Вооот! О том и тема. Но вовсе не в опровержения ее заголовка.

[dolg]

Вооот! О том и тема. Но вовсе не в опровержения ее заголовка.

Дело ведь не в опровержении, а в рассмотрении иной ситуации имеющей место быть. Как поверить в то, чего в понятии сознания не существует?

[lomeiko]

поверю - увижу, увижу поверю.

в чем разница между зрением и слухом?
зрение видит ФАКТ - то что происходит в данный момент или произошло какое-то время назад (когда мы смотрим на дальние звезды и галактики, мы видим то что произошло много времени тому назад).
слух может слышать факт, который есть сейчас или который был раньше, но обладает тем преимуществом перед зрением, что способен воспринимать информацию о фактах, которых в настоящий момент еще нет. зрение тоже способно на такое, если информацию о будущем (планы, проекты, пророчества) изобразить в каком-то виде (написать на бумаге, например).
нет подвига в том чтобы верить в то что видишь. подвиг в том, чтобы поверить сверх надежды, это и есть "подвиг веры". Авраам поверил Богу сверх надежды в тот факт, которого фактически еще не было, да по опыту и не могло быть (старики не рождают детей).

[dolg]

Авраам поверил Богу сверх надежды в тот факт, которого фактически еще не было, да по опыту и не могло быть (старики не рождают детей).

Авраам не был атеистом.

[Алексан]

Авраам не был атеистом.

Да! Он был коммунистом.

[lomeiko]

Авраам не был атеистом.

разумеется, он не был атеистом - Бог лично говорил с ним.

[Соня]

Как поверить в то, чего в понятии сознания не существует?

Подобная тема есть на другом форуме: "как любить Бога? Я думаю о нем, но как любить кого не знаешь"

[dolg]

Подобная тема есть на другом форуме: "как любить Бога? Я думаю о нем, но как любить кого не знаешь"

Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю".
(Ос.6:3)
Можно добавить, что Иисус Христос явил Бога человеку. Видя дела Христа, можно узнать Бога. Поэтому Иисус и говорил о Себе: Я есть путь...
Именно этот путь и ведет к Отцу. Узнав о существовании Бога, приходит вера, которая открывает путь к познанию.

[Соня]

заповедь о любви к Богу сама по себе есть коан, который не решается интеллектуально.

[Соня]

Если б не было уж позно, изменила бы тему и ее название:

Коан блаженного Августина

Почему, по мнению Августина, в Бога сначала нужно поверить и полюбить его и только потом познавать, а не наоборот?
Отсюда заглавие одной форумской темы: "как любить Бога? Я думаю о нем, но как любить кого не знаешь?
Ведь заповедь о любви к Богу сама по себе есть коан, который не решается интеллектуально.

Однако же он говорит: "Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем".
Как это? Почему? Нет ли тут противоречия?

[dolg]

заповедь о любви к Богу сама по себе есть коан, который не решается интеллектуально.

Есть еще и Высший интеллект, который не от человека. Но, что бы поверить, для начала нужно убедиться. Что бы любить Бога нужно знать, что Он есть и знать, что такое любовь.

[dolg]

Если б не было уж позно, изменила бы тему и ее название:

В общем то смысл темы понятен.

Коан блаженного АвгустинаПочему, по мнению Августина, в Бога сначала нужно поверить и полюбить его и только потом познавать, а не наоборот?Отсюда заглавие одной форумской темы: "как любить Бога? Я думаю о нем, но как любить кого не знаешь? Ведь заповедь о любви к Богу сама по себе есть коан, который не решается интеллектуально.

Процесс познания, не имеет границ. Но, что бы иметь обоснованную точку отчета, нужно убедиться в существовании Высших сил. Что бы любить Бога, нужно знать о Нем.

Однако же он говорит: "Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем". Как это? Почему? Нет ли тут противоречия?

Верить или не верить, можно только убедившись в наличии предмета веры. Убежденность, является основанием невидимой веры, которая ведет к познанию.

[koan]

заповедь о любви к Богу сама по себе есть коан, который не решается интеллектуально.

Все это очень просто как оказалось решается. Бог есть Дух, Бог есть Любовь.
единственное что переходит в жизнь вечную это любовь. и единственный закон любви... через ядро любви и познается сам Бог.
как можете любить Бога которого не видите, если не любите ближнего которого видите?
ну и получается, что любя ближнего и этой любовью возвращаем ближнего к Богу, потому, что для любви нет закрытых дверей, и чье сердце устоит перед любовью?, а любя ближнего мы и сами все больше и больше погружаемся в стяжание Любви- Духа Святого. Любовь открывает нам глаза и уши и тайны сердец, любовь исцеляет и животворит. как нас самих, так и рядом с нами находящихся.
ну и так как Бог есть Дух, а Любовь есть Бог, то это и есть Дух утешитель посланный нам и мы имеем с ним непосредственное общение и видя наше намерение стяжать и исполнять волю о любви и жить естеством любви, он сам идет к нам на контакт и у нас появляется его водительство и он нас всему научит и обо всем напомнит

[zen]

Сообщение от dolg
Но, что бы поверить, сперва нужно узнать, существует ли сам предмет веры?

Это как же это, интересно? Откуда это можно узнать?

Чистые сердцем Бога узрят. только вот что такое чистое сердце?

Дело ведь не в опровержении, а в рассмотрении иной ситуации имеющей место быть. Как поверить в то, чего в понятии сознания не существует?

почему же не имеет понятия в сознании? Бог есть Любовь и Любящий познал Бога. Что может быть проще?