"Жене глава - муж"

[SergeyKL]

Извините, но это такая Павлова нелепица, что просто диву даёшься, что все её бездумно повторяют. ...

От чего у вас столько нелюбви к Павлу.
Сейчас так модно нести свое возмущение и свою протестную точку зрения против Павла как будто с Сатане противостоят.
Не надо диву даваться и тексты Нового Завета считать нелепицей.
Не надо с писанием бороться. Если чего не понимаете может просто время еще не пришло или не для вас написано.

С уважением Сергей.

[Кодебский Влад]

Не надо диву даваться и тексты Нового Завета считать нелепицей.
С уважением Сергей.

Новый Завет дал нам Христос, а не Павел! Так что нечего Павловы послания объявлять священным писанием. Священными Писаниями считались и считаются книги Старого Завета, книги теократического государства Израиль (читайте Библейский словарь Нюстрема: писания). О них и сказал Павел: всё Писание богодухновенно. Не мог же он так говорить о своих письмах (посланиях). Да и если бы все существующие при Павле писания были бы богодухновенными, то незачем было бы целых три века устанавливать канон (определять, какие писания богодухновенны, а какие апокрифические). А кто даст гарантию, что наши предки правильно установили канон?
Да благословит Вас Господь.

[olo]

Пост №12:
"«Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена».

Извините, но это такая Павлова нелепица, что просто диву даёшься,

Почему нелепица,а в танце ...

[NelKho]

SergeyKL

Физические законы кажутся незыблемыми, но Иисус ходил по воде и что?
Зная силу тяжести вы не пойдете по воде за Иисусом если он вас позовет?

Иисус простил "взятую в прелюбодеянии", не отменив при этом закон "о прелюбодеянии". И мертвые воскресают, и грешник праведным становится, если Бог повелит. Но это не отменяет не только физических, но и духовных Божьих законов, а таковы - есть, думаю в этом нет разногласия?

С чего вы взяли что духовное послание Павла адресовано христианской общине города Коринф является для всех остальных Божьим стандартом построения семьи ?

В том же предложении сказано "глава мужу - Христос" и много еще сказано об устройстве церкви в этом послании - очень оно насыщенное. И Вы решаетесь утверждать, что это сказано небольшой коринфской общине и более никому, ну а в канон вошло так..., типа "не досмотрели". Не верю, что Вы так "легкомысленны". Просто в словах Павловых "...есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".(2 Пет.3:14-15)

Законы семьи для всех живых существ разные. Или нет?
Бог и людей всех создал разными. Или все люди на земле одинаково равны и должны быть пострижены под один стандарт который вы по своему умозаключению вывели из писания ?

Люди рождаются разными, но ВСЕ без исключения согрешили и лишены славы Божьей; ВСЕ нуждаются в Христе и Его искупительной жертве для примирения с Богом;

В этом же послании муж и жена оказываются равны в семье. «Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена». Или нет ?

Нет разницы ни между еллином и иудеем, между отцом и сыном; между мужем и женой - в вопросах спасения, принятия Богом, суда или оправдания Божьего.

И, все же, жена рождает дитя, а не муж; дети должны быть послушны родителям, а не наоборот; пастыря наставляют немощных в вере, а не наоборот... (только не надо "передергивать", говоря, что это делается неправильно. Да, очень часто - неправильно. Но я не об этом сейчас говорю). Есть определенный порядок в мире. Определенные закономерности.
Есть Божьи стандарты чистоты, нравственности, святости. Есть Божьи стандарты взаимоотношений. Не Ева сотворена первой, но сделана "помощницей, соответственной! Адаму; не Адам согрешил первый - и нелепо спорить с этой реальностью, хоть о ней Павел именно коринфянам говорит.

Есть "порядок" в человеческих взаимоотношениях.
Христос - глава мужу; муж - глава жене; дети должны повиноваться родителям; младшие повиноваться старшим и т.д.
Просто главенство и повиновение превратно людьми истолковывается. Пример (Библейский, Божий) главенства - Христос. И для пастырей, и для мужей, и для родителей. И это Божий стандарт. И блажен тот, кто стремится жить по этим стандартам. Даже если им самим (чисто по-человечески) это не очень приятно.

[SergeyKL]

SergeyKL
...

Вот вы ранее писали про закон всемирного тяготения.
Мол его Бог установил.
И неужели вы его изучаете по Библии?
Вспомните позицию церкви в средние века, когда богословы устройство Вселенной привязывали к писанию. Вспомните ученых которых обвиняла церковь.
Вроде сейчас все уже поняли что привязывать духовную Библию к нашему физическому миру это неверно.
Неужели вы не видите разницу между духовным и недуховным?

[SergeyKL]

Новый Завет дал нам Христос, а не Павел! Так что нечего Павловы послания объявлять священным писанием. Священными Писаниями считались и считаются книги Старого Завета, книги теократического государства Израиль (читайте Библейский словарь Нюстрема: писания). О них и сказал Павел: всё Писание богодухновенно. Не мог же он так говорить о своих письмах (посланиях). Да и если бы все существующие при Павле писания были бы богодухновенными, то незачем было бы целых три века устанавливать канон (определять, какие писания богодухновенны, а какие апокрифические). А кто даст гарантию, что наши предки правильно установили канон?
Да благословит Вас Господь.

Что богодуховно а что нет не нам решать. И Евангелие написано не Иисусом.
Читая писание искать в нем то нам кажется истиной а что нет. Это как минимум тупик.
Верьте в то что Бог жив. И писание нам во спасение. Ибо его "есть Царство и сила и слава во веки"

И писание нужно воспринимать как единое создание. Как жених невесту всю как она есть.
А не как маньяк сняв с нее кожу или отрезав какую часть тела. Ибо писание дошло до нас в том виде как угодно Богу.

С уважением Сергей.

[Кодебский Влад]

Ибо писание дошло до нас в том виде как угодно Богу.
С уважением Сергей.

Правильно, Писание дошло до нас в таком виде, как угодно Богу! Но вспомните слова: "Господу было угодно поразить Его" (Ис. 53,10). Неужели те, кто распинал Иисуа, правильно делали, ведь это угодно Господу? Так что, нужно сделать вывод, что то, что угодно Господу, не всегда является правильным решением.
Богу было угодно, чтобы вместе с посеянным добрым семенем росли и плевелы! А Вы думаете, что для Вас кто-то уже плевелы повыдёргивал?
Да благословит Вас Господь!

[SergeyKL]

Правильно, Писание дошло до нас в таком виде, как угодно Богу! Но вспомните слова: "Господу было угодно поразить Его" (Ис. 53,10). Неужели те, кто распинал Иисуа, правильно делали, ведь это угодно Господу? Так что, нужно сделать вывод, что то, что угодно Господу, не всегда является правильным решением.
Богу было угодно, чтобы вместе с посеянным добрым семенем росли и плевелы! А Вы думаете, что для Вас кто-то уже плевелы повыдёргивал?
Да благословит Вас Господь!

Во первых Иисус говорил что раньше времени бороться с плевелами не стоит.
К притче с плевелами Иисус разьяснения давал.
И к текстам писания их не правильно относить.

Что касается борьбы с Павлом который является "сосудом избраным".
То это все равно что ради того чтобы увидеть чистоту напитка пытаться разбить бутылку в которую этот напиток налит.
Конечно суть Христианства не в посланиях Павла. Но эти послания есть тот сосуд в котором донесено до нас учение Иисуса.

[Кодебский Влад]

Что касается борьбы с Павлом который является "сосудом избраным".
То это все равно что ради того чтобы увидеть чистоту напитка пытаться разбить бутылку в которую этот напиток налит.
Конечно суть Христианства не в посланиях Павла. Но эти послания есть тот сосуд в котором донесено до нас учение Иисуса.

Я уже говорил, что Иуда был тоже избранным. А для того, чтобы вразумить Валаама, Бог избрал ослицу. Так что, и ослицу нам боготворить?
Короче говоря, "жене глава - муж" - это Павлова отсебятина. Христос проповедовал равенство (Мф. 20,26-27).
И, как видите из этого рассказа, не получается в жизни по Павлу!
Божьих Вам благословений!

[SergeyKL]

Я уже говорил, что Иуда был тоже избранным. А для того, чтобы вразумить Валаама, Бог избрал ослицу. Так что, и ослицу нам боготворить?
Короче говоря, "жене глава - муж" - это Павлова отсебятина. Христос проповедовал равенство (Мф. 20,26-27).
И, как видите из этого рассказа, не получается в жизни по Павлу!
Божьих Вам благословений!

По поводу отсебятины...
Покажите где Иисус проповедовал равенство.
Слова Иисуса на которые вы ссылаетесь назвать равенством как минимум забавно:
"но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; ²⁷ и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"

С уважением Сергей

[Кодебский Влад]

По поводу отсебятины...
Покажите где Иисус проповедовал равенство.
Слова Иисуса на которые вы ссылаетесь назвать равенством как минимум забавно:
"но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; ²⁷ и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"

С уважением Сергей

Если все, кто хочет быть большим, будут унижаться до уровня слуги - это и будет равенство (больших не будет!).
Если для Вас это "забавно", извините, больше ничем не могу Вам помочь.
Пусть благословит Вас Господь!

[SergeyKL]

Если все, кто хочет быть большим, будут унижаться до уровня слуги - это и будет равенство (больших не будет!).
Если для Вас это "забавно", извините, больше ничем не могу Вам помочь.
Пусть благословит Вас Господь!

А если больший вовсе не стремится выглядеть большим? Он разве не останется большим?
Вот Иисус например был большим среди учеников и ноги им омывал и остался большим.
Или нет?

Те кто хотят возвысится будут ниже, но с какого перепугу они будут равны?
Почитайте внимательней и поймете что значат те слова.

Что касается Свободы, Равенства, Братства
То они могут и есть "трех духов нечистых, подобных жабам:"

А приписывание духа равенства Иисусу не верно.
"ибо много званых, но мало избранных."

С уважением Сергей

[Кодебский Влад]

А если больший вовсе не стремится выглядеть большим? Он разве не останется большим?
Вот Иисус например был большим среди учеников и ноги им омывал и остался большим.
Или нет?

Те кто хотят возвысится будут ниже, но с какого перепугу они будут равны?
Почитайте внимательней и поймете что значат те слова.

Что касается Свободы, Равенства, Братства
То они могут и есть "трех духов нечистых, подобных жабам:"

А приписывание духа равенства Иисусу не верно.
"ибо много званых, но мало избранных."

С уважением Сергей

Вы просили показать, где Христос призывал к равенству. Я Вам показал, как учил Иисус. А будут ли они "с перепугу" или не будут выпонять эту заповедь, этот вопрос не касается темы.
А кто Вам проповедовал духа равенства со Христом? Причём тут такие вопросы?.
В общем, я вижу, что Вы не серьёзный собеседник (или, может быть, не умеете беседовать), поэтому, если Вы будете продолжать в том же духе, я просто запишу Вас следующий раз в игнорирование.
Божьих Вам благословений!

[SergeyKL]

Вы просили показать, где Христос призывал к равенству. Я Вам показал, как учил Иисус. А будут ли они "с перепугу" или не будут выпонять эту заповедь, этот вопрос не касается темы.
А кто Вам проповедовал духа равенства со Христом? Причём тут такие вопросы?.
В общем, я вижу, что Вы не серьёзный собеседник (или, может быть, не умеете беседовать), поэтому, если Вы будете продолжать в том же духе, я просто запишу Вас следующий раз в игнорирование.
Божьих Вам благословений!

Да я думаюя не стоит продолжать беседу.
Впринципе мы с вами свои позиции обозначили.
Они у нас разные.
(Как и многие другие христиане) друг друга мы с вами не услышим.
До свидания

С уважением Сергей.