Пребывать на Лозе

[ninna]

Мир всем, кого знаю и не знаю, с кем давно не виделись!
Как вы понимаете сегодня (и, может быть, как понимали вчера) выражение "пребывать на Лозе"? Интересно мнение каждого, для кого эти слова что-то значат.
Благодарю!

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

Мир всем, кого знаю и не знаю, с кем давно не виделись!
Как вы понимаете сегодня (и, может быть, как понимали вчера) выражение "пребывать на Лозе"? Интересно мнение каждого, для кого эти слова что-то значат.
Благодарю!

Пребывать на лозе, это пребывать в милости (в благоволении, в благословении) Бога! Бог собирает Свой народ и это народ питается от Него. А все, которые ищут питание на "стороне", теряют связь с лозой и отпадают. И самое главное, Бог делает это так, что человек не заметит и будет думать, что он еще в лозе (привыть навеки!) и питается живой водой. Увы... здесь таковых большинство!

Мир вам!

[Fr_Pavels]

Отрекшись от Иисуса Вы, Ахмед, пополнили и число

[ninna]

ahmed ermonov

Пребывать на лозе, это пребывать в милости (в благоволении, в благословении) Бога!

А также в личном общении с Ним, не правда ли?

народ питается от Него

А конкретней - чем питается, на ваш взгляд?

И самое главное, Бог делает это так, что человек не заметит и будет думать, что он еще в лозе

А мне кажется, когда ты удаляешься от Бога - сразу замечаешь это: появляется пустота и духовный голод. От Бога тебе ничего не поступает.
Ахмед, зная, что вы идёте по жизни без Иисуса, хотела бы понять: какая жертва омывает ваши грехи перед тем, как вы предстаёте перед Святым Создателем?

[Orly]

Здравствуйте,ninna!
Приятно видеть Вас вновь на форуме.
Пребывание на Лозе,по-моему,-это особое состояние,к которому мы все стремимся,и которого будем удостоены в Царствии Божием.Тогда все души будут едины в Боге,но при этом,подобно виноградинам,не утратят свою индивидуальность.

[ninna]

Orly
И мне приятно встречать знакомых собеседников!

Пребывание на Лозе,по-моему,-это особое состояние,к которому мы все стремимся,и которого будем удостоены в Царствии Божием.

Только в Царстве Божьем? А здесь, на Земле? Разве Господь не призывал к этому Своих учеников при их земной жизни?

Тогда все души будут едины в Боге

Там-то - да и аминь! Но вспомните первых учеников, вспомните, Орли, ту заветную горницу, где они пребывали "единодушно вместе". Уже тогда было возможно единство! Это, конечно, Божье чудо. Но я верю, что такое может быть и у нас, хотя бы моментами!

не утратят свою индивидуальность.

О да, это очень важно! Научиться бы и нам, в своих церквях и общинах, понимать и ценить индивидуальность друг друга, не пытаясь корёжить других под себя.
Но, опять же, всё это возможно, если только пребываем на Лозе, то есть живём по духу, а не по плоти.

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

А также в личном общении с Ним, не правда ли?
?

Хотим этого или нет, Бог остается нашим Богом. Но, когда мы любим Его и стремимся к благоволении Его, то Бог идет навстречу нам. Поэтому личное общение (обращение к Богу!) с Ним это то, что позволяет нам обновляться в вере. Это дает нам возможность....

А конкретней - чем питается, на ваш взгляд?

?

получать благодать на благодать. То есть возрастать в вере, достигать возраста Христа. Одним словом, совершенствоваться во славу Бога!

А мне кажется, когда ты удаляешься от Бога - сразу замечаешь это: появляется пустота и духовный голод. От Бога тебе ничего не поступает.
?

Это происходит во времена первой любви, когда человек еще не окостенел, не возгордился. Живая вера и дает эти сигналы. Но, самоуверенные (которые знают все учения!) теряют живую веру и уже точно не замечают отключение от лозы.

Ахмед, зная, что вы идёте по жизни без Иисуса, хотела бы понять: какая жертва омывает ваши грехи перед тем, как вы предстаёте перед Святым Создателем?

Нинна, я слушаю каждый день оскорбления моей веры:Что я иду по жизни без Христа. Но, это не так! Я не противник и не враг Иисуса Христа. Я признаю все его заслуги пред человечеством. Но, с Богом у меня особый завет (наш личный!):Я во всем доверяюсь Ему и Он делает мне мои дела. Между мною и моим Богом нету посредника! И Он не требует от меня жертвы (окропление кровью), а требует милости; чтобы я признал Его Хозяином своей жизни. Если Он оставит меня при Себе, то кто противостанет мне? Если Бог за меня, кто против меня?

Мир вам!

[Orly]

Orly
Но вспомните первых учеников, вспомните ту заветную горницу, где они пребывали "единодушно вместе". Уже тогда было возможно единство! Это, конечно, Божье чудо. Но я верю, что такое может быть и у нас, хотя бы моментами!
О да, это очень важно! Научиться бы и нам, в своих церквях и общинах, понимать и ценить индивидуальность друг друга, не пытаясь корёжить других под себя.
Но, опять же, всё это возможно, если только пребываем на Лозе, то есть живём по духу, а не по плоти.

Действительно это возможно только в духе,плоть же препятствует пониманию нашего единства со всеми.Мы,одетые в кожаные одежды,заключены в них,как в кожаные футляры.Следствием этого является глубоко укорененное представление о нашей отделенности от всех остальных.Только преодолев в любви ко всем людям,существующим как нам кажется отдельно от нас,это ложное представление,мы можем достичь заветного идеала даже на земле.Тогда действительно будут все едино.

[ninna]

Ахмед

Но, с Богом у меня особый завет (наш личный!):

Вы рискуете...

Между мною и моим Богом нету посредника!

А в библии написано, что посредник между Богом и людьми - Иисус Христос. А вы говорите - нет у вас посредника. Но если нет посредника, Отец не будет общаться с вами. Он Святой не может иметь отношения с нами, если мы не чисты перед Ним. Если не смыли с себя грязь греха. А она смывается только святой кровью.

И Он не требует от меня жертвы (окропление кровью),

Но вы же обычный грешный человек, и как и все, нуждаетесь в очищении. Иначе не сможете быть в общениим со Святым Богом, пребывать на Лозе. А если вы думаете, что общаетесь - то может, находитесь в обольщении?

а требует милости; чтобы я признал Его Хозяином своей жизни.

Но если Он - Хозяин, то почему вы живёте в непослушании Хозяину? Ведь Он от всех ожидает покаяния и очищения кровью Жертвы.

Я не противник и не враг Иисуса Христа. Я признаю все его заслуги пред человечеством.

Он для вас не Господь - и этим всё сказано. Вы не послушны Ему.

я слушаю каждый день оскорбления моей веры:Что я иду по жизни без Христа

Ахмед, это не оскорбления, это обличения. Вам лучше бы прислушаться к ним. Для вашей же пользы.

[Леди Грёза]

Пребывать на Лозе - жить по духу;слиться полностью со Словом,то есть ,исполнять волю Божью во всём.

СЛИЯНИЕ
----------

Откровенья Твои,словно дождь
Пусть напоят сердечную почву,-
Чтобы зрелостью радовал плод
Твои светлые,чистые очи.
Пусть в свой срок прорастает лоза,
В своё время покроется цветом,
И однажды появится плод,
Поцелуями солнца согретый.
Он забудет о листьях,земле,
И про имя своё не вспомянет.
Лишь купаясь в небесных лучах,
Славить солнце великое станет!

[candleman]

Как вы понимаете выражение "пребывать на Лозе"?

Всё намного проще чем вы думаете. Христианство самая простая религя из всех. Христос не рассчитывал на мудрецов.

На Лозе держимся верой в спасение через Иисуса, а отпадаем через неверие. Лоза это Иисус, дарующий нам спасение и жизнь вечную. Пытаясь заработать всё это своими силами мы отсекаем себя от Лозы.

[Герман.К.]

24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце. 1 Иоанна 2.

В начале было Слово,которое принёс Христос.

24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; Матфея 7.

[Владимир Корчагин]

ПРебывая на Лозе (Иисусе), мы, как ветви, призваны к плодоношению, призваны споспешествовать Господу в Деле Его ("освободить пленённых насвободу"), проистекая из Него, и живя Им и для Него. - При этом однозначно, ветви не могут приносить плод сами по себе, если они не будут на Лозе (Ин.15:4,5), если они не будут едиными с Лозой, если они не будут Господними (2Кор.5.15; Рим.8.9), если они не будут иметь Духа Христова в себе.
И если мы подлинные ветви, пребывающие на Лозе-Господе (подлинные христиане), то мы и Христос Одно. Он в нас, а мы в Нём. Мы с Ним Едины. Мы с Ним одного Духа и живём Одну и Единую Жизнь. А если это с тем или иным христианином не так, если чел-к Духа Христова не имеет, то он пребывает в заблуждении о своей принадлежности Господу и его ждёт падение великое, ибо будем помнить, что всякую ВЕТВЬ (всякого христианина), НЕ ГОДНУЮ, не способную принести плод, Отец (Садовник и Виноградарь =Ин.15:1,2) отсечет и выбросит в огонь.

В свою очередь отметим, что по этой Божьей схеме, Лоза (какой бы мощной Она не была) без корней (Израиль) и ветвей (христиане) никакого плода не даст,- увы, не даст Иисус Сам по себе Жатвы («но молите Господина Жатвы, чтобы Он выслал делателей на Жатву Свою»). - При этом ещё раз подчеркнём, что этот прообраз нашего взаимодействия и сращенности со Христом дал нам Сам Бог,- дал нам в назидание и в ведение подлинных взаимоотоношений с Ним, с Господом,- и посему, нам ли протестовать против Его воли?, по которой Бог - в возможностях земного плодоношения - Сам сделал Себя зависимым ОТ верующих людей, ОТ их верных действий по вере. Ибо такова Его - не охватываемая нами - особая премудрость (Рим.11:29-36; 1Кор.1.25)!

[l'uomo errante]

.... И самое главное, Бог делает это так, что человек не заметит и будет думать, что он еще в лозе (привыть навеки!) и питается живой водой. ....

Ну я же говорю - очеловечили Бога!!!! Сделали Его жестоким подобным себе!!!!

[l'uomo errante]

А мне кажется, когда ты удаляешься от Бога - сразу замечаешь это: появляется пустота и духовный голод. От Бога тебе ничего не поступает.

А я вот сделал интересннейшое наблюдение: когда я был членом церкви и регулярно посещал собрание, вел активный образ христианской жизни, принимал участие в вечере....вобщем был искренним христианином, то время от времени меня наполнял неведомый страх, некое чувтсво беспокойства, граничащее с раникой. Это было неизвестной природы... Теперь же, как тут знают некоторые, я разбившийся в вере и даже не могу себя идентифицировать как христианина с точки зрения конфессий. Но самое интересно, что я забыл про тот необъяснимый страх, что посещал меня в годы протестантизма... Думаю, что тот страх был обусловлен учением, накачавшем меня...