А кто такая Вера и где она живет?

[Sergei Pinski]

Или потому, что просим в молитве робко, сомневаясь - воля Божья или нет?

Спасибо! Вот я и подлечился!
Впредь буду без колебаний есть воля Твоя или нет!
А если по Слову и по Библии, то буду говорить : " По воле Твоей ! ".

[test]

нина,

Просто очень часто бывает, что верующие рассматривают веру в отрыве от Бога, просто как некую силу и пользуются ею на свое, а не Его усмотрение. Скажем: "я верю, что Ты дашь мне новую работу и машину". А если не получил, значит, плохо верил. А то, что Богу может быть угодно, чтобы у тебя осталась прежняя работа и велосипед, никто как-то не думает. Потому и продолжают требовать своего. А не получая, разочаровываются и уходят. Понятно, что такой подход ложен, но не все, к сожалению, это видят.

Впрочем, также ложно просить и так:
Дай мне новую машину, но да будет воля Твоя...

[paveletsky]

test,

По сравнению с первым вариантом это уже большой прогресс

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

Впрочем, также ложно просить и так:
Дай мне новую машину, но да будет воля Твоя...

Просить новую машину и тому подобное является нарушением заповеди: Не произноси имени Бога в суе!
Но, как молился Иисус Христос в гефсиманском саду? Его молитва была молитвой человека!!! Каким и является признанная вами ложной!
Но, да будет воля твоя есть озарение от истины, осознание своего ничтожества! Это оговорка, сделанная верой (то есть с пониманием дела!) и и снимает грех за нарушение заповеди.
Мир вам!

[test]

Во имя Господа милостивого, милосердного!
Просить новую машину и тому подобное является нарушением заповеди: Не произноси имени Бога в суе!
Но, как молился Иисус Христос в гефсиманском саду? Его молитва была молитвой человека!!! Каким и является признанная вами ложной!
Но, да будет воля твоя есть озарение от истины, осознание своего ничтожества! Это оговорка, сделанная верой (то есть с пониманием дела!) и и снимает грех за нарушение заповеди.
Мир вам!

Молиться как человеку и не запрещено...
Сказано: "ищите ПРЕЖДЕ царствия небеснаго, остальное приложится"
Церковь потому молится и за простые человеческие нужды, "да мирное житие поживем во всяком благочестии и чистоте". Молится за урожай и т.п.
Но молиться о "новой машине" - это та конкретика, которая показывает, что человек сам не понимает, что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно.
Если бы молитва эта была: Помоги мне Господи совершать тот благой труд (для чего и нужна машина) - то это было бы нормально.

[paveletsky]

от перестановки мест слагаемых...

[test]

от перестановки мест слагаемых...

от перестановки мест причины и следствия... меняется смысл
Вот мудрец записал для нас:
1 Человеку [принадлежат] предположения сердца, но от Господа ответ языка.
2 Все пути человека чисты в его глазах, но Господь взвешивает души.
3 Предай Господу дела твои, и предприятия твои совершатся.
Последний стих поясняет как должно поступать человеку... Если хочешь совершить что-то доброе - не объясняй Богу, что тебе для этого нужно, а просто проси помощи совершить.

[paveletsky]

Я к тому, что результат все равно не изменится. Как Бог захочет, так и сделает. Хотя вы правы, важно отношение.

[test]

Я к тому, что результат все равно не изменится. Как Бог захочет, так и сделает. Хотя вы правы, важно отношение.

Иногда ОТНОШЕНИЕ весьма вляет на РЕЗУЛЬТАТ
P.S. Я дополнил предыдущий ответ...

[paveletsky]

Разумеется

[ninna]

paveletsky
Не знаю как вам, а мне немного странны волнения за кого-либо, просящего у Бога новую машину или очередную жену. Ну зачем нам за это так волноваться? Если это не воля Божья, Господь и так не даст.
Хотя, истины ради, нельзя не вспомнить, что Бог давал по дерзновенным молитвам и машины, и финансы, и даже самолёт. А что нам не стоит делать - так это судить просящих такие вещи. Мы не знаем их сердце, их мысли. Просят - пусть просят, пусть тренируют свою веру. И хотя лично мне не нужен ни самолёт, ни машина, но я уважаю братьев, которые отважились просить такое у Бога, и таки получили. В случае беды я обратилась бы именно к таким христианам за молитвенной поддержкой , которые знают на опыте её цену .

Потому и продолжают требовать своего. А не получая, разочаровываются и уходят. Понятно, что такой подход ложен, но не все, к сожалению, это видят.

Что нам за дело до чьих-то ложных подходов? Не нравятся ложные? Покажите истинный. Но разве он в том, чтобы кого-то за руки дёргать? По-моему, в том, чтобы идти к людям, как это делал Иисус, и реально помогать им, проповедуя Благую Весть.
Наверное, вы не очень внимательно читали мой предыдущий пост - о вере, разводящей руками, подчёркиваю, перед чужой бедой. А не перед отсутствием собственного автомобиля.

Как Бог захочет, так и сделает

Бог настолько уважает веру, что готов ответить ей. Слава Господу!

[ninna]

Sergei Pinski

А если по Слову и по Библии, то буду говорить : " По воле Твоей ! ".

Брат, а слабо сказать больному с верою:"Встань и ходи!"? Или так можно было только Иисусу и Его апостолам, а современным ученикам - ни-ни?
А что такое вообще-то - власть верующего? Или мы снова готовы её уступить? Кому - а тому же, кому уступили в Эдеме.

[Sergei Pinski]

Sergei Pinski

Брат, а слабо сказать больному с верою:"Встань и ходи!"? Или так можно было только Иисусу и Его апостолам, а современным ученикам - ни-ни?
А что такое вообще-то - власть верующего? Или мы снова готовы её уступить? Кому - а тому же, кому уступили в Эдеме.

Шалом Нина!
Мне не нраятся, тон, стиль и манера этого постинга!
Но, я отвечу!

В моей жизни, были случаи, когда по молитве, вставали паралитики и ходили, прекращалось внутреннее кровотечение и в течении суток, рубцевалось место кровотечения. Хирурги и невропатологи разводили рукам. В одной больнице врач Адвентист сказал, что только Бог мог поднять, после инсульта 75 летнего старика. И всё это было по молитве.
Так что не слабо. Но молитва была не со властью. Ибо как можно молится со властью Богу!?
Молитва всегда была о милости.
Со властью, можно машину остановить или хулигана, или беду. Ибо тогда приказываешь силе нечистой.
Но нужно для этого постоянно пребывать в чистоте. Живя в миру, это не всегда получается.
По этому приходится бороться за себя. Вы надеюсь понимаете, что я говорю!?

Если я не достаточно ответил на ваш постинг, прошу прощения.
Я не готов сейчас к проповеди.

Всего Вам доброго!

[ninna]

Sergei Pinski

Мне не нраятся, тон, стиль и манера этого постинга!

Всё дело в том, что либо вы меня не поняли, либо я не смогла донести мысль. Я больше имела в виду форму противостояния болезням, какую мы видим в Библии у учеников Христа, а не лично ваши молитвы. Но если приняли именно на свой счёт и поделились свидетельством - было интересно прочитать.
Сергей, Вы не задавались вопросом, почему во многих случаях ученики Христа не спрашивали о воле Божьей на исцеление и освобождение больных, а брали и просто приказывали болезни, и она уходила? Считаете ли вы, что они уже знали волю Отца на подобные ситуации и действовали согласно ей? Или, может быть, у вас какой-то другой ответ? Поделитесь!

В моей жизни, были случаи, когда по молитве, вставали паралитики и ходили, прекращалось внутреннее кровотечение и в течении суток, рубцевалось место кровотечения.

Слава Господу за Его силу! А также и за вас! Но почему-то Он сказал, что "дела которые Я творю - вы больше сих сотворите". Кому , на ваш взгляд, Он адресовал эти слова? И почему не считаете, что Он, возможно, и от вас ждёт большего?

Но молитва была не со властью. Ибо как можно молится со властью Богу!?

13. Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.
14 И поставил [из них] двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,
15 и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;(Мрк.3)


10 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, -- говорит расслабленному:
11 тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.
12 Он тотчас встал и, взяв постель, вышел перед всеми, так что все изумлялись и прославляли Бога, говоря: никогда ничего такого мы не видали.(Мрк.2)

Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,
2 и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных. (Лк.9)

19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; (Лк.10)

[Sergei Pinski]

"Но нужно для этого постоянно пребывать в чистоте. Живя в миру, это не всегда получается.
По этому приходится бороться за себя. "

И есть Матф. 7:21-23.