Зачем нужно зло?

[piligrim2180]

Человек заключил с Богом завет и для исполнения этого завета введено зло, как испытательная величина и как орудие наказания...
Зло в этом мире несет очень много функций, но оно пройдет, потому что искуственное его происхождение.
Мир!

************
Не возводите напраслину на Духа Святого.
Ибо Бог не сотворяет зла, но, по свободе воли и выбора, каждый сам вытворяет его, ибо, по гордыне своей, мнит себя превыше Создателя своего.
Ибо себя и других созданий видит, а Создателя, невидимого ему, уже не воспринимает.

Цитата из Библии:

7 Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово.
8 Посему никто, говорящий неправду, не утаится, и не минет его обличающий суд.
9 Ибо будет испытание помыслов нечестивого, и слова его взойдут к Господу в обличение беззаконий его;
10 потому что ухо ревности слышит все, и ропот не скроется.
11 Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром, а клевещущие уста убивают душу.
12 Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших.

13 Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:

16 нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием

[ahmed ermonov]

piligrim2180
Не знаю, почему вы так односторонно смотрите на Бога. Прочитайте на досуге конец книги Второзаконие, где говорится о проклятиях. Кто обещает зло? Ответьте только на этот вопрос.
Мир!
ЗЫ Откуда это цитата, или это такой перевод мне не знакомый?

[piligrim2180]

piligrim2180
Не знаю, почему вы так односторонно смотрите на Бога. Прочитайте на досуге конец книги Второзаконие, где говорится о проклятиях. Кто обещает зло? Ответьте только на этот вопрос.
Мир!
ЗЫ Откуда это цитата, или это такой перевод мне не знакомый?

************
Вот вы опять не поняли Отца моего Небесного, ибо пытаетесь зло отторгнувших Его сделать от Него Самого исходящим.
Это от того, что судите с уровня создания.
Как может Создатель желать творениям своим отторгать Его?
Но сами создания Его отторгают, и потому предаёт их Отец мой Небесный их же собственным похотям.
Всё зло от вас самих, которые не приняли в сердце своё Его премудрость и Любовь.
И проклятия Его тем, кто увлёкся злом, а не тем, кто в Нём пребывает.
p.s.
А то, что вам незнакомо, есть Книга Премудрости Соломона.

Цитата из Библии:

10Скажите праведнику, что благо ему, ибо он будет вкушать плоды дел своих; Ис 32:17, Иак 3:18
11 а беззаконнику - горе, ибо будет ему возмездие за дела рук его. Иер 25:14

Цитата из Библии:

16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину?
Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"? Ис 45:9, Иер 18:6

Цитата из Библии:

23 и не скрою от вас тайн, но исследую от начала рождения,
24 и открою познание ее, и не миную истины;
25 и не пойду вместе с истаевающим от зависти, ибо таковой не будет причастником премудрости.

Цитата из Библии:

22 Она есть дух разумный, святый, единородный, многочастный, тонкий, удобоподвижный, светлый, чистый, ясный, невредительный, благолюбивый, скорый, неудержимый,
23 благодетельный, человеколюбивый, твердый, непоколебимый, спокойный, беспечальный, всевидящий и проникающий все умные, чистые, тончайшие духи.
24 Ибо премудрость подвижнее всякого движения, и по чистоте своей сквозь все проходит и проникает.
25 Она есть дыхание силы Божией и чистое излияние славы Вседержителя: посему ничто оскверненное не войдет в нее.
26 Она есть отблеск вечного света и чистое зеркало действия Божия и образ благости Его.

27 Она - одна, но может все, и, пребывая в самой себе, все обновляет, и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет друзей Божиих и пророков;
28 ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью.

29 Она прекраснее солнца и превосходнее сонма звезд; в сравнении со светом она выше;

30 ибо свет сменяется ночью, а премудрости не превозмогает злоба.

[Sofi]

Вопрос о зле - один из самых важных вопросов для человека. Почему существует зло? Как любящий Бог допускает существование зла? Как примирить существование зла и милость Божью? От решения этих вопросов зависит мировоззрение человека, его понимание жизни...

Мне очень близка ваша точка зрения . Тоже часто задумывалась о роли дьявола, почему Бог допускает его существование? Думается, что Бог использует его как инструмент на нашем пути к совершенствованию отношений с Ним. Мы должны доказать, что сделали твердый, осознанный, непоколебимый выбор в пользу Бога. Точнее сказать - выстраданный. А то, что выстраданно, то будет очень высоко цениться. Ведь, как известно, что легко дается, то не ценится и верность, основанная на этом не факт, что надежна.
По поводу возникновения зла как такового. Думаю, что зло в человеке рождается тогда, когда возникает возможность выбора, сравнения. Адам с Евой сравнили два состояния: послушать Бога и быть как раньше, во всем доверяясь Ему или ослушаться и стать как Сам Бог (познав добро и зло в сравнении). Сравнив, возникает гордость, тщеславие: мы станем выше, как Бог. И даже страх наказания не смог заставить отказаться от такого варианта.
Так и сейчас, все чувство несчастности у людей идет от сравнения себя, своего положения, обстоятельств с другими. От сравнения рождается не только гордость, но и зависть, презрение, недовольство, раздражение, уныние, а там дальше: ненависть, злословие, кражи, убийства и т.д...
Научиться руководствоваться в ситуации выбора любовью - глобальная задача человека, ИМХО.

[Божий раб]

Братья и сестры во Христе!
Прежде чем рассуждать о зле надо хотя бы определится, что есть зло.
Каждый ли из тех кто выступает на форуме ОДИНАКОВО понимает что есть ЗЛО?
Понятие зла расплывчато, и для каждого, как бы, свое. Так диалог вести трудно...
В Духе Святом Господь учит, что зла, как такового нет и Бог его не создавал.
Человек воспринимает собственныен искажения воли Божией по отношению к самом себе( или своим ближним) как зло. Бог не придумывал оружия, не придумывал самолетов и пр и пр. это порождения человеческой воли и мы ПОЖИНАЕМ то что посеяли...
Причем поняте "зла" в основном трактуется с точки зрения материальной - вред здоровью, жизни, благополучию и пр.
Между тем в духовном смысле "зло" - это ВСЕ, абсолютно ВСЕ, что не дает человеку соедениться с Богом. В это "все" включается вся эта прекрасная земная жизнь наполненная милиионами соблазнов, вся слава человеческая, все мудрование( научное и философское) человеческие, к этому злу можно отнести ВСЕ наше такое увлекательное но такое далекое от пользы для духа времяпорвождение на этом форуме....
И наоборот, все что помогает человеку соедениться с Богом( даже если это смерть или болезнь), то есть приобрести в Боге жизнь вечную(обожиться), есть истинное добро.( В этом смысле полезно прочесть расказ "Исповедь счастливого человека", не поленитесь найдите в интеренете это кк раз в тему) Душевный человек этого принять не может и такое определение есть некий оселок- проверка того, насклько человек духовен.
В этом смысле "Пиллигрим" прав в той части, что Воля Бога совершенна. Человек не совершенен. Потому воля человека ВСЕГДА будет несовершена, то есть нести в себе семя "зла" как снежный ком. Зла в смысле уклонения от воли Бога.
Потому один из путей искоренения зла (приближения к Богу) - отказаться от своей воли( в которой семя зла). Но отказаться от своей воли, это по сути отказаться от самого себя, а нынешний человек на это, в своем подавляющем большинстве, не способен. Ибо мир как раз утверждает и насаждает в душах обратное- прояви свою волю и добейся своего, будь лидером, будь успешным. А Бог говорит- откажись от своей воли и уповай на Меня, ставь мир в ничто... В этом разрыве, противопоставлении воль и рождается зло, зло как восприятие и проявление человеческой воли...
Да вразумит всех нас Господь.
с любовью к вам.
недостойный раб божий

[grashin]

Братья и сестры во Христе!
Прежде чем рассуждать о зле надо хотя бы определится, что есть зло.
Каждый ли из тех кто выступает на форуме ОДИНАКОВО понимает что есть ЗЛО?

Согласен с вами, что каждый понимает под злом что-то свое (вполоть до противорположного). К примеру, этот мир с его благами для одного буднт злом, а для другого - добром.
Согласен также и с тем, что исполнение Воли Божьей для человека есть добро.

Не согласн с тем, что отказ от своей воли есть путь преодоления зла. Это - либо неудачная формулировка, либо непонимание сути процесса освящения. Речь идет не об отказе от своей воли, а о подчинении ее Богу.

Человек - не марионетка, и Бог в первую очередь не хочет того, чтобы человек был игрушкой в Его руках. Речь должна вестись о познании Бога, о понимании Его и о доброохотном подчинении себя - Его воле.

Отказ от своей воли чреват манипуляцией и фанатизмом, тем более, что часто на практике такой отказ означает добровольное подчинение себя не Богу, а религиозным лидерам или практикам. То есть закабаление себя. И таким образом заканчивается познанием не истины, а духовного рабства.

[grashin]

Мне очень близка ваша точка зрения . Тоже часто задумывалась о роли дьявола, почему Бог допускает его существование? Думается, что Бог использует его как инструмент на нашем пути к совершенствованию отношений с Ним. Мы должны доказать, что сделали твердый, осознанный, непоколебимый выбор в пользу Бога. Точнее сказать - выстраданный. А то, что выстраданно, то будет очень высоко цениться. Ведь, как известно, что легко дается, то не ценится и верность, основанная на этом не факт, что надежна.
По поводу возникновения зла как такового. Думаю, что зло в человеке рождается тогда, когда возникает возможность выбора, сравнения. Адам с Евой сравнили два состояния: послушать Бога и быть как раньше, во всем доверяясь Ему или ослушаться и стать как Сам Бог (познав добро и зло в сравнении). Сравнив, возникает гордость, тщеславие: мы станем выше, как Бог. И даже страх наказания не смог заставить отказаться от такого варианта.
Так и сейчас, все чувство несчастности у людей идет от сравнения себя, своего положения, обстоятельств с другими. От сравнения рождается не только гордость, но и зависть, презрение, недовольство, раздражение, уныние, а там дальше: ненависть, злословие, кражи, убийства и т.д...
Научиться руководствоваться в ситуации выбора любовью - глобальная задача человека, ИМХО.

Согласен вс вашими рассуждениями о выстраданности. То, что легко дается, как правило, не ценится.
Что касается самой возможности выбора (сравнения) то, все зависит от того, как человек это воспринимает. Потому что для одного - это большое искушение и зло, а для другого - это возможность стать лучше, более искушенным и искуссным в выборе, более совершенным.

[ahmed ermonov]

Грашин, вы идете против главной истины, что только предавщиеся истинному Богу спасутся.
Марионетка говорите? Так вы любите Бога, что вам показалось, что вы станете марионеткой в Его руке? Где ваше доверие Ему?
Вот вам зло и пришло. Обличительное увещевание. Может послушаетесь сейчас же, или нужно очередное зло? Более злее!
Мир!

[grashin]

Грашин, вы идете против главной истины, что только предавщиеся истинному Богу спасутся.
Марионетка говорите? Так вы любите Бога, что вам показалось, что вы станете марионеткой в Его руке? Где ваше доверие Ему?
Вот вам зло и пришло. Обличительное увещевание. Может послушаетесь сейчас же, или нужно очередное зло? Более злее!
Мир!

Есть принципиальная разница между сознательным выбором по любви и по вере с одной стороны, и между безвольным поведением марионетки. И если вы не понимаете этой разницы, то не стоит вам распространяться на этот счет, а тем более стращать оппонента злом.

[Махес]

Зло присутствует в этом мире для того, чтобы человек понял превосходство и полезность добра.
Я еще не прочитал тему Не успеваю уже.
Мир!

Для того, э-мюэ, чтобы оценить сладость мёда, не нужно перед этим есть отходы жизнедеятельности КРС.

[Sofi]

а для другого - это возможность стать лучше, более искушенным и искуссным в выборе, более совершенным.

Как думаете, Адам с Евой рассуждали по-другому, когда собирались скушать яблочко? В сравнении нас может ожидать подвох...

[Божий раб]

Согласен с вами, что каждый понимает под злом что-то свое (вполоть до противорположного). К примеру, этот мир с его благами для одного буднт злом, а для другого - добром.
Согласен также и с тем, что исполнение Воли Божьей для человека есть добро.

Не согласн с тем, что отказ от своей воли есть путь преодоления зла. Это - либо неудачная формулировка, либо непонимание сути процесса освящения. Речь идет не об отказе от своей воли, а о подчинении ее Богу.

Человек - не марионетка, и Бог в первую очередь не хочет того, чтобы человек был игрушкой в Его руках. Речь должна вестись о познании Бога, о понимании Его и о доброохотном подчинении себя - Его воле.

Отказ от своей воли чреват манипуляцией и фанатизмом, тем более, что часто на практике такой отказ означает добровольное подчинение себя не Богу, а религиозным лидерам или практикам. То есть закабаление себя. И таким образом заканчивается познанием не истины, а духовного рабства.

Брат, есть различные меры духовного взросления. В этих мерах есть ступени относящиеся и к воле. Есть подчинение своей воли воле Бога. Есть отречение от своей воли в уповании на Бога. Есть единение воли человека и воли Бога, когда человек не подчиняет, не ломает свою волю, а становится настолько совершенным, что воля человека неотличима от воли Отца. И это высшая духовная мера... Да дасть тебе Господь познать в Духе Святом радость сию.
С любовью к тебе,брат.
недостойный раб Божий

[ahmed ermonov]

Есть принципиальная разница между сознательным выбором по любви и по вере с одной стороны, и между безвольным поведением марионетки. И если вы не понимаете этой разницы, то не стоит вам распространяться на этот счет, а тем более стращать оппонента злом.

Грашин, какая польза мне стращать вас?
Скажите мне, сколько вы знаете тварей Бога, кому дано то, что дано человеку и насколько они марионеточные?
То, что вы сказали хорошо весьма, но доверие Богу лучше. Он лучше ведет, потому что Он лучше знает...
Я именно об этом.
Вы одного пропустили: любая плоть -трава и все красование ее, как цвет полевой, так и народ- трава...
Мир!

[bagira1]

Вопрос о зле - один из самых важных вопросов для человека. Почему существует зло? Как любящий Бог допускает существование зла? Как примирить существование зла и милость Божью? От решения этих вопросов зависит мировоззрение человека, его понимание жизни.

Вообще вопрос - как относится Бог к дьяволу? - начал волновать меня примерно тогда, когда я, сравнительно молодой неофит (новоуверовавший), оказался в харизматической церкви. Помню, как мы всей церковью скандировали на Богослужения строчки из песни - "Сатана, ты - под ногами моими!"

Один верующий объяснил мне тогда, что диавол, сатана - это противник Божий. Что между ними идет война, в которой человек участвует либо на одной, либо на другой стороне.
Но что-то внутри меня не давало мне полностью согласится с таким пониманием. Я вычитал в Библии, что сатана приходит к Богу на совет, и Бог с ним спокойно разговаривает и общается, что никак не вязалось в моем представлении с войной между ними. Я продолжал искать ответ на этот вопрос дальше.

Познакомившись с тем, как решают этот вопрос другие религии, я увидел, что, например, в иудаизме или в религиях Востока нет такого жесткого противопоставления Бога и дьявола, что дьявол выступает как исполняющий волю Бога. А в некоторых философско-религиозных системах зло вообще выступает, как составная часть добра.

В Библии я нашел интересное место, которое кое-что мне объяснило -

Цитата из Библии:

И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня? (Захария 3, 1-2)

С годами во мне сложилось понимание того, что зло и дьявол, как отец зла, имеют важное значение для развития и совершенствования человека. И роль дьявола заключается в препятствии, которое он ложит человеку. И что дьявол является противником не Бога, а Сына Божьего, то есть человека, верующего в Бога. Так же как зло является противником человека доброй совести.

Само же препятствие, которым является зло в жизни человека, необходимо для решения главной задачи - совершенствования человека. Без умения различать добро и зло, без преодоления зла, человек не может уподобиться Богу, не может развить заложенный в него Божественный потенциал.

Возникновение движения к совершеству подобно действию электрического тока, который возникает только при наличии различных зарядов - плюса и минуса. Приведу пример.
Вот уже несколько лет на христианских форумах мне оппонирует один человек. Его жесткая манера общения со мной не раз выводила меня из себя, а его методы, которые далеко выходят за рамки цивилизованного общения, приносили мне множество страданий и мук.

Однако благодаря этому противостоянию, я написал множество текстов (и даже повесть), нашел верных друзей и укрепился сам. Само противодействие, борьба закаляет человека, побуждает его к развитию. Поэтому, по истине, я должен быть благодарен своему бессменному оппоненту и я таки благодарен ему. Сама борьба является для меня стимулом для продолженния творчества, для совершенствования. И без его противодействия мне у меня бы не было такого стимула.

Хотя плоть человеческая, желание комфорта и безпроблемности противится такому пониманию. Но в какой-то момент я понял, что иначе, то есть без борьбы, невозможно достичь сколько-нибудь значимых результатов.

Таким образом, как бы мы не хотели присутствия зла в нашей жизни, оно необходимо нам для развития и движения вперед. В этом и состоит промыслительная роль зла.

Чтобы человек имел выбор. Удачи.

[Голаева Ирина]

зла, как такового нет и Бог его не создавал.

Человек воспринимает собственныен искажения воли Божией по отношению к самом себе

Между тем в духовном смысле "зло" - это ВСЕ, абсолютно ВСЕ, что не дает человеку соедениться с Богом.
В это "все" включается вся эта прекрасная земная жизнь наполненная милиионами соблазнов, вся слава человеческая, все мудрование( научное и философское) человеческие, к этому злу можно отнести ВСЕ наше такое увлекательное но такое далекое от пользы для духа времяпорвождение на этом форуме....
И наоборот, все что помогает человеку соедениться с Богом( даже если это смерть или болезнь), то есть приобрести в Боге жизнь вечную(обожиться), есть истинное добро.

Аминь.
Зло действительно исходит только от человек, от его непросвещенного разума.
Вне человека зла нет.
Злом будет всё то - что не дает спасения.
Добром же - что открывает для нас спасение. Открывает в нас источник духа.
Вне спасения, духа - соединиться с Богом невозможно.
Природа Божья Дух. А наша пока - плоть...
Но если мы познаем дух внутри себя, если духовно возрастаем и преображаемся, то Божья природа раскрывается в нас...