Изгнание дьявола в документальных фото

[boryslav]

Прошу прощения, но по тексту я допустил неточность Ссылка из (Мф. 12/30):" Кто не со Мною, тот против Меня"

[Володя77]

boryslav
Имею кое что сказать по этому поводу
Цитата:

Вы нигде не найдете в Писании понятия вытеснения Духом Божьим нечитого духа. Христиане имеют возможность, дав место дьяволу, иметь в себе нечистого духа и Божьего Духа одновременно. Прочтите хотя бы (2Кор. 7/1): "Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием. " Павел призывает христиан очистить свой дух от скверны. Все верующие в Ефесе, как и мы с вами, имели Дух Божий. Откуда же в их возрожденном духе взялась скверна. Замечу, не в душе, а в духе. А это та ипостась человека каторая связана с духовным миром ( то ли Божьим, то ли сатанинским).Как уживаются в одном духе человеческом Дух Божий и нечистый дух не описано. Но Павел говорит именно об этом

Выделенное жирным - не вполне убедительно, хотя и что-то в этом есть. И тем не менее, в принципе, под сказанным можно ведь понимать и наши «земные члены» (Кол 3:5), кои также являются некими духовными сущностями (хотя и отличаются от бесов своей смертностью бесы, в отличие от «земных членов», бессмертны).
Цитата:

Нечистый дух, поселивших в человеке, как может выйти из него, если его никто не погонит? Никакие покаяния и посты ( сами по себе) не способны изгнать беса.

Беса, таки да, так не изгнать, а вот «земное» как раз, можно этим умерщвлять. Полагаю, что мы можем зачастую путать наличие крепких «земных членов» с бесами в человеке. Проявление наличия и того и другого, бывают отчасти схожи Хотя, конечно, бесы проявляются более ярко, а бывает и практически не проявляются... И тем не менее, мы должны четко различать что это бес или всего лишь, крепкий и сильный «земной член» (типа, этакого Голиафа). Это важно потому, что возможен обман со стороны бесов. Каким образом? Да хотя бы так - в человеке беса нет, но его земное проявляется довольно дико (например, раздражительность до истерики, а беса пока еще там нет). Если мы будем полагать, что там, все таки, бес, и будем изгонять его, как беса (а беса там нет), то может случиться следующий конфуз. Земное может притворно утихнуть (оно ведь имеет бесовскую хитрую сущность, хотя и не бес), делая вид, что бес изгнан (как притворно и поступают бесы, при крестном знамении, - убеждая людей в работоспособности знамения, а по сути бесы таким образом, просто, дурачат этих людей). Человек вроде бы - освободился, мы славим Господа за это (хотя само земное осталось на месте и живо). Через некоторое время этот же самый «земной член» снова активно проявляется Мы в недоумении и можем прийти к выводу, что бес снова вселился в этого человека. Снова «типа изгнания» и так может повторятся до, как минимум, глубокого нервного потрясения того человека, которого мы уже замучили «изгнанием беса», которого в нем никогда не было. Кроме того, мы и сами можем сильно смущаться и т.д. от всего этого
Понимаете, поэтому и очень важно различать «земное» и бесов? Методы борьбы с ними различны. «Земное» нужно умертвить и здесь больше работа самого человека. Беса же нужно изгнать и без посторонней помощи здесь не обойтись. Хотя и в первом случае, также хорошо, если есть помогающие.
Цитата:

Бесов очень много, основной удар они наносят в голову. Там их форпост. Они хотят в первую очередь овладеть человеческим разумом, почему Павел предупреждает: " Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу.. " Они хотят пленить разум и им часто это удается. Завладев разумом, они держут человека в зависимости и он ничего не может сделать с этим. Есть только один путь, и этот путь указал Иисус - изгнание бесов

Это так. Но, очень важно при этом знать о наличии «земных членов». Повторяю, сильный земной член (типа Голиафа) может вносить много путаницы Кроме того, наличие такого крепкого и неумерщвленного земного члена в человека, из которого даже и изгнан соответствующий бес, может со временем привести к очередному бесовскому контролю, потому что неумерщвленное земное будет снова и снова вводить человека в грехи, что привлекает к человеку бесов

Поэтому, параллельно с изгнанием, нужно "работать" и с "земным"... Знаю, что зачастую на этот аспект мало обращают внимания (а то и совсем не обращают...).

И все-таки, убедительных аргументов по Писанию, по вопросу наличия в теле верующего одновременно с Духом Святым и беса, Вы не привели... (я имею ввиду ситуации, когда бес, как бы, вошел в человека уже при наличии в этом человеке Духа Святого). Ваш единственный аргумент - о "скверне духа" довольно спорный... и не убедительный. Почему? - я пояснил выше.

[леначикишева]

boryslav
Имею кое что сказать по этому поводу
Цитата: Выделенное жирным - не вполне убедительно, хотя и что-то в этом есть. И тем не менее, в принципе, под сказанным можно ведь понимать и наши «земные члены» (Кол 3:5), кои также являются некими духовными сущностями (хотя и отличаются от бесов своей смертностью бесы, в отличие от «земных членов», бессмертны).

А разве у Иуды не было духа святого когда в него вселился дух тьмы и заставил предать Иисуса? Ведь он и с духом святым ходил вместе с Иисусом и после того как дух тьмы вселился в него он тоже ходил с Иисусом и Иисус знал что в нем есть дух тьмы, но тем не менее не изгонял его, и позволял ему ходить с ним до самого конца. Разве это не является примером?

[Володя77]

леначикишева

А разве у Иуды не было духа святого когда в него вселился дух тьмы и заставил предать Иисуса?

Я не вижу в Писании мест, где говорилось бы так, как Вы говорите. Если знаете - скажите. Но, есть другие места, типа "не знаете, какого вы духа" (помните..., это было сказано даже не Иуде, а Иакову и Иоанну). И еще - "Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен". Состояние учеников Иисуса до 50-цы и после 50-цы - все таки, не одно и тоже...

после того как дух тьмы вселился в него он тоже ходил с Иисусом и Иисус знал что в нем есть дух тьмы, но тем не менее не изгонял его, и позволял ему ходить с ним до самого конца. Разве это не является примером?

Думаю, - не является... С Иисусом ходило много людей, которых касался сатана (некоторые потому и ходили, что нуждались в освобождении). Мы же говорим, конкретно об отдельно взятом Христиание, который уже принял в себя Духа Святого.

Так что, извините... - это не тот пример.

[3nity]

... когда дух человеческий не занят Духом Божьим, он мертв ( Мф. 12/44,45), ( Еф. 2)
Вы нигде не найдете в Писании понятия вытеснения Духом Божьим нечитого духа. Христиане имеют возможность, дав место дьяволу, иметь в себе нечистого духа и Божьего Духа одновременно.

Вы что, не понимаете, что противоречите сами себе в этих двух высказываниях? То Вы пишете, что бес может войти в человека, когда дух его не занят Духом Божьим. Следовательно, стоит предположить, что если занят, то бес и не войдет. И следом идет предположение, что и Дух Святой, и дух бесовский могут преткрасно сосуществовать в отдельно взятом верующем.

Павел призывает христиан очистить свой дух от скверны.

Скверна=одержимость? Мне кажется, это слишком вольная трактовка Павла.

Нечистый дух, поселивших в человеке, как может выйти из него, если его никто не погонит?

А кто должен гнать, простите?

Др. кашляют, третьи вырывают. А еще во время изгнания наблюдаются отерпения конечностей,судороги, выкручивания конечностей, окаменение или спазм лицевых нервов, резкие боли внутри человека, головные боли, и хотя редко, но истерические крики.

Поверьте, психиатры и психотерапевты и не с таким сталкиваются в своей ежедневной практике.

" Благословения и проклятия" и " Изгнание бесов".Это не только теория, но и практика.

Не возникло бы вопросов, если бы не читали.

А разве у Иуды не было духа святого когда в него вселился дух тьмы и заставил предать Иисуса?

А разве не Иисус подал Иуде кусок хлеба, после которого в того вселился дьявол?

[relax]

Стиль нашего служения очень прост, и я уверен им пользуются в разных церквах.

Шалом!

Насколько я читал о служении освобождения, так практически все, кто реально им занимается говорят о возможности одержимости у верующих.

В свою очередь те, кто не молится за освобождение категорически отрицают это, и их можно понять - Писание обязывает нас молиться за освобождение, а так объявил всех верующих свободными и...как бы и сам свободен от обязанностей

Расскажите подробнее о Вашем служении, только не отсылайте к книге, плиз, лучше простыми словами рассажите здесь об освобождении. В каких конкретно церквях Вы уже служили, расскажите о плодах...

На критиканов большого внимания не обращайте, от них никуда не деться. Сразу могу подсказать - в профайле есть такая замечательная кнопка "игнор", рекомендую использовать для особенно конфликтных собеседников.

[Эстер-Эстония]

Шалом!

Насколько я читал о служении освобождения, так практически все, кто реально им занимается говорят о возможности одержимости у верующих.

Извините, вклинюсь...

Говорить об одержимости в случае верующих неправомерно, поскольку одержимость подразумевает порабощение воли нечистым духом. Однако, контроль беса в какой-то определённой сфере личности верующего человека вполне возможен. Иисус сказал: "Познаете истину, и истина сделает вас свободными". Пока человек не знает истины или же знает, но не желает принять её и подчиниться ей, тёмные силы имеют власть в его жизни. Как только свет получает доступ в потаённые комнаты сердца и разума, тьма оставляет свои укреплённые позиции, хотя далеко не всегда это происходит без боя..

[Andytime]

Мне кажется, что может.
Человек все равно является обладателем своего Эго - своей воли. Будь то верующий, будь то неверующий. И если Бог - уважает право выбора - то дьявол пользуется им.
Поясню - верующий может отступить где-то от следования наставлениям Христа, сознательно - или не очень - и Господь конечно же это видит. Но Он не может насиловать волю человека - и его выбор изменить тоже - по упомянутым причинам.
В духе человека остается пустое место - Дух Святой угашается, Его голос не слышит человек, он не раскаивается - и рано или поздно, но какой-либо дух нечистый влезет в эту брешь - и останется там по полному праву - человек сам впустил его в себя.
Наш дух человеческий - это арена непрестанной борьбы.

Это возможно происходит с тем, кто мириться с каким то сознательным грехом. И если верующий перестает слушать обличения Господа, он очень рискует стать одержимым.
Если вспомнить Саула, то там как раз и была одержимость, поэтому позвали Давида петь песни для Саула. А ведь Саул был помазан Духом Святым, и исполнялся им, и пророчествовал.
И еще... одержимость, я например подразумеваю, что это такие сильные привязанности , которым человек не может сопротивляться и не может контролировать. Одержимых людей вокруг нас великое множество: пьяницы, наркоманы, блудники (я наблюдала такие страшные вещи в этом плане, ничем другим, кроме одержимости это не назовешь, про таких говорят, что они не могут пропустить не одной юбки, ну и про женщин соответственно. Если бы вы только знали как это страшно смотрится со стороны, когда это владеет человеком). Сатана контролирует этого человека, но доступ к его внутренности у духа зла пока нет.
Бесноватость - это когда человеком владеет полностью злой дух и даже несколько. Этот вариант можно победить только постом и молитвой. Я читала про пашковцев, которые собирались на евангельские собрания в доме Пашкова, в Санкт Петербурге. В начале прошлого века. Они изгоняли бесов из одной дамы, молитва братьев длилась более 10 часов (не помню все подробности). Все это время несчастная душа была привязана к кровати, они билась кричала и ее часто рвало.
Но Господь победил в этой битве. Кажется ее фамилия Морковникова, позже она приняла крещение и стала ревностным чадом Божьим. К стати ее муж молился за нее и переносил все тяготы, и после Господь благословил этот брак.
Конечно я не специалист, и это только мои мысли.
Еще знаю несколько примеров бесноватых. Одна девушка так и умерла не получив спасения. Ей было всего 18 лет.
Давно, как то ко мне пришла одержимая женщина. Она стала к тому времени алкоголиком, хотя ранее я ее знала совершенно другой.
Когда она пришла ко мне, ее уже гоняли духи злобы. Она их видела. Была вся в синяках и ушибах, т к боролась с этим духовным отребьем.
Мы молились за нее. По милости Божьей, она уже около 10 лет наша сестра по вере. Господь совершенно освбодил ее.

[3nity]

Одержимых людей вокруг нас великое множество: пьяницы, наркоманы, блудники (я наблюдала такие страшные вещи в этом плане, ничем другим, кроме одержимости это не назовешь, про таких говорят, что они не могут пропустить не одной юбки, ну и про женщин соответственно. Если бы вы только знали как это страшно смотрится со стороны, когда это владеет человеком).

Инфантильные люди с очень слабо выраженным волевым компонентом личности.Вот и вся одержимость.

Сатана контролирует этого человека, но доступ к его внутренности у духа зла пока нет.

Внутренность это что - желудочно-кишечный тракт? Чем такой внешний контроль отличается от "внутренней одержимости" по-вашему?

[Andytime]

Инфантильные люди с очень слабо выраженным волевым компонентом личности.Вот и вся одержимость.
Внутренность это что - желудочно-кишечный тракт? Чем такой внешний контроль отличается от "внутренней одержимости" по-вашему?

Увы сударыня, если бы было все так просто.
К сожалению наша внутренность не только пищевой тракт, хотя у бесноватых и это контролируется. Их часто рвет, когда молятся об их освобождении.

[Снежинка]

И еще... одержимость, я например подразумеваю, что это такие сильные привязанности , которым человек не может сопротивляться и не может контролировать. Одержимых людей вокруг нас великое множество: пьяницы, наркоманы, блудники (я наблюдала такие страшные вещи в этом плане, ничем другим, кроме одержимости это не назовешь, про таких говорят, что они не могут пропустить не одной юбки, ну и про женщин соответственно. Если бы вы только знали как это страшно смотрится со стороны, когда это владеет человеком).

Сестра, прочитайте внимательно Новый Завет и тогда вы увидите, что то, что вы называете одержимостью Писание называет делами плоти.Галатам 5:19,20 Дела плоти известны ; они суть: прелюбодеяния, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.В послании апостола Павла Колоссянам 3:5 написано :" ...умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение...". Вы можете сколько угодно изгонять бесов из человека, но вы этим не поможете ему решить проблему с его плотью, потому что Бог предусмотрел другой путь решения этой проблемы.

[Николай]

сильный земной член

так отрезать надо, если мешает и в искушение вводит...

[relax]

так отрезать надо, если мешает и в искушение вводит...

Один американский проповедник рассказывал как-то о таком случае. Но вот не помогло - грех-то он в сердце.

[g14]

Тоже знал верующую с бесом. В церкви группа за нее молилась. И сказали: надо верить, что изгнали. Через год зашел туда - а бес на прежнем месте: Библию в руки взять не может, выбивает он ее из рук...
А еще раньше я тоже пытался его прогнать, только он мне язык парализовал минут на 5. Я испугался и прекратил.

[3nity]

А еще раньше я тоже пытался его прогнать, только он мне язык парализовал минут на 5. Я испугался и прекратил.

Так он изнутри Вас парализовал или телепатически?