Полное доверие Богу и Свобода во Христе

[нота]

Брат, позволь поправить. Не примеры, единичный случай. Единственный кто исполнил весь закон и не согрешил - христос.
Приведи пример еще кого

[Андрей Р.]

Речь не о том, кто еще кроме Иисуса сына Божия исполнил весь закон и ни разу не согрешил. Есть примеры праведников достигших совершенства. Конкретные примеры можно найти в истории православия хотябы.

[pogovorim]

Амира, солнышко, христианин не может быть самодостаточным, т.к. это значило бы, что Христос ему не нужен. Христианину Христос нужен каждый день. И конечно, есть привязанности к близким людям.
Но боль, депрессия, любовь, которая изматывает - это слишком. Я в подобной ситуации просто молилась, чтобы Господь избавил меня от этих сентиментов. Чес.слово, помогло и очень быстро. Я стала спокойной, уравновешенной и без депрессий...
Господь дает вам свободу выбора (правда, при этом Он ожидает от вас, что ваш выбор будет в сторону того, что Бог усмотрит для вас). Еще Бог дает вам свободу от греха. Но эта свобода приходит постепенно. Когда что-то моешь, то не можешь вымыть все одним движением. Так и Господь омывает глубины нашего существа постепенно, по мере того, как мы открываемся Ему и как сотрудничаем с Ним.

[маклай]

Здравствуй Амира. А если внимательно рассмотреть что же нас мучает, что это за сборище чувств, живущих в нас, которые противятся чужой свободе выбора?
Имеют ли они какое-либо отношение к любви? Конечно нет.

Нет, это ненормально, это и есть зависимость с самого начала проявления этого чувства.

Именно когда понимаешь что у этих чувств нет ничего общего с любовью, то гнать их, так сказать в шею, а Бог в этом случае приходит очень скоро..., к соблюдающему Его заповеди.

Что бы Вы писали если бы это всё было зарегестрировано в ЗАГСе?

[маклай]

Господь дает вам свободу выбора (правда, при этом Он ожидает от вас, что ваш выбор будет в сторону того, что Бог усмотрит для вас).

Ага, или делай как Я хочу или будет плохо. Ну ладно, хотьтакой выбор. Но хоть бы сказал что Он хочет.

Еще Бог дает вам свободу от греха. Но эта свобода приходит постепенно. Когда что-то моешь, то не можешь вымыть все одним движением. Так и Господь омывает глубины нашего существа постепенно, по мере того, как мы открываемся Ему и как сотрудничаем с Ним.

Есть примеры свободных от греха людей?

[Андрей Р.]

Ага, или делай как Я хочу или будет плохо. Ну ладно, хотьтакой выбор. Но хоть бы сказал что Он хочет.

Есть примеры свободных от греха людей?

приведу затёртый пример, когда вы ребёнку говорите что нельзя брать в руки и играть острым ножом, разве вы от него требуете исполнять это ради своего величия и поклонения вам? Вы "маклай" видите злое в добром, увы.
Бог нам даёт выбрать, и при этом даёт подсказку что выбрать, так что Он вполне ясно и доступно говорит чего хочет.

А примеров полным полно, как люди освобождаются от греха.

Еще Бог дает вам свободу от греха. Но эта свобода приходит постепенно. Когда что-то моешь, то не можешь вымыть все одним движением. Так и Господь омывает глубины нашего существа постепенно, по мере того, как мы открываемся Ему и как сотрудничаем с Ним.

да и здесь говориться о постепенном освобождении, или вам плохо понимайт руський язик?

[маклай]

приведу затёртый пример, когда вы ребёнку говорите что нельзя брать в руки и играть острым ножом, разве вы от него требуете исполнять это ради своего величия и поклонения вам? Вы "маклай" видите злое в добром, увы.
Бог нам даёт выбрать, и при этом даёт подсказку что выбрать, так что Он вполне ясно и доступно говорит чего хочет.

Прямо так и говорит?

А примеров полным полно, как люди освобождаются от греха.

Да освободится не могут.

да и здесь говориться о постепенном освобождении, или вам плохо понимайт руський язик?

Что ж такое постепенное освобождение?Если бы Вас из тюрьмы освобождали постепенно это значит осовободили бы сначала одну руку, потом вторую, потом ногу и т.д.. Так это четвертование а не освобождение.

[Андрей Р.]

Прямо так и говорит?
Что ж такое постепенное освобождение?Если бы Вас из тюрьмы освобождали постепенно это значит осовободили бы сначала одну руку, потом вторую, потом ногу и т.д.. Так это четвертование а не освобождение.

говорит прямо, не лукавит слушать только надо внимательно и не перечить, тогда и услышишь.

Именно так, четвертование, но с кем человек себя отождествляет? Если с грехом, то это четвертование, если хотите, человека. Если во Христе человек, то это четвертование греха

[pogovorim]

Ага, или делай как Я хочу или будет плохо. Ну ладно, хотьтакой выбор. Но хоть бы сказал что Он хочет.

Есть примеры свободных от греха людей?

1. А вы спросите Его и Он ответит, если ,конечно, вы захотите Его слушать.
2. Если вы верующий, то кровь Христа очищает и освобождает вас от всякого греха (если вы этого хотите).
3. Постепенное освобождение - это когда человек, например, не может бросить курить сразу. Господь его уже освободил, а у человека веры не хватает и руки все тянутся. Но курить он стает все меньше и меньше, а потом и вовсе прекращает.

[маклай]

говорит прямо, не лукавит слушать только надо внимательно и не перечить, тогда и услышишь.

Именно так, четвертование, но с кем человек себя отождествляет? Если с грехом, то это четвертование, если хотите, человека. Если во Христе человек, то это четвертование греха

1. А вы спросите Его и Он ответит, если ,конечно, вы захотите Его слушать.
2. Если вы верующий, то кровь Христа очищает и освобождает вас от всякого греха (если вы этого хотите).
3. Постепенное освобождение - это когда человек, например, не может бросить курить сразу. Господь его уже освободил, а у человека веры не хватает и руки все тянутся. Но курить он стает все меньше и меньше, а потом и вовсе прекращает.

Нарушая одно нарушаем всё. Если человек делает грех то он всё ещё раб греха. Больше он делает или меньше. Курит ли человек 5 сигарет в день или 3 пачки он всё равно курящий и табакозависимый, то есть несвободный. И всё это постепенное освобождение обычный обман, чтобы человек успокоился. Наказание за грех - смерть. Не за количество греха. Так что если есть один и маленький он убьёт так же как и большой и много. Может немного медленнее но от этого не легче, медленная казнь мучительней а не легче.

[Андрей Р.]

1) Нарушая одно нарушаем всё. Если человек делает грех то он всё ещё раб греха. Больше он делает или меньше. Курит ли человек 5 сигарет в день или 3 пачки он всё равно курящий и табакозависимый, то есть несвободный. И всё это постепенное освобождение обычный обман, чтобы человек успокоился. Наказание за грех - смерть. Не за количество греха. Так что если есть один и маленький он убьёт так же как и большой и много. Может немного медленнее но от этого не легче, медленная казнь мучительней а не легче.

это первое выделенное - от духа служения закону, прошло уже очень давно то время...
Нарушаем невольно а веруем прилагая усилие - волю, что будут нам прощены наши невольные и другие грехи. "да узрит всякая плоть спасение во оставление грехов".

"да будет воля Твоя и на земле как на небе" и ещё "но исполняющие волю Отца". вопрос - ты что делал для того чтобы волю Бога исполнить? ответ - бросал курить (например), почти бросил, но не полностью.
видим, что человек делал угодное Богу, выражаясь словом "маклая" - четвертовал грех курения , значит не волю греха исполнял, кому понравиться четвертование?

[ahmed ermonov]

Эта жизнь -игра и забава! Хотя есть место и для серьезного. Так почему постепенно, а не сразу? Главное освобождение- от оков лжи, человек получает сразу с получением дара веры, а далнещая жизнь верующего есть упражнение в праведность и проч., что сделано для выявления и воспитания в человеке доброй воли. Бог силен освободить человека (причем сразу!) не только от греха, но и от всяких помыслов о нем! Почему тогда все раскинуто на время? Для назидания тварей, как наглядные примеры для свободномыслящих. А свободомыслие есть освобождение от оков лжи (то есть зависимости от нее!)!...
Мир!

[маклай]

Эта жизнь -игра и забава! Хотя есть место и для серьезного. Так почему постепенно, а не сразу? Главное освобождение- от оков лжи, человек получает сразу с получением дара веры, а далнещая жизнь верующего есть упражнение в праведность и проч., что сделано для выявления и воспитания в человеке доброй воли. Бог силен освободить человека (причем сразу!) не только от греха, но и от всяких помыслов о нем! Почему тогда все раскинуто на время? Для назидания тварей, как наглядные примеры для свободномыслящих. А свободомыслие есть освобождение от оков лжи (то есть зависимости от нее!)!...
Мир!

Это люди себе придумали для оправдания своих грехов что Бог осовбождает понемногу. Разве Бог хочет держать кого-то в грехе? Если Он может освободить сразу то если не делает этого занчит хочет чтобы мы ещё грешили. Это ложь о Боге. И придумали её люди чтобя оправдать самих себя. Они не нашли Бога который их освободит, они нашли как сделать себя крашенными гробами. Вот и объяснение у них есть для этого.

[ahmed ermonov]

Это люди себе придумали для оправдания своих грехов что Бог осовбождает понемногу. Разве Бог хочет держать кого-то в грехе? Если Он может освободить сразу то если не делает этого занчит хочет чтобы мы ещё грешили. Это ложь о Боге. И придумали её люди чтобя оправдать самих себя. Они не нашли Бога который их освободит, они нашли как сделать себя крашенными гробами. Вот и объяснение у них есть для этого.

Маклай, почему Бог вводя Израиль в Ханаан говорит: Не сразу изгоню от лица вашего тех народов (не цитата)...?
Можете обяснить? Или я ошибаюсь делая паралелы?
Вообще-то Бог оставляет в человеке слабости не для того, чтобы мы смогли грешить, а понимали и чувствовали всегда нужду в Боге. Бог обязательно оставить в Своих тварях нужду. Потому что Он не сотворяет Себе равных. Все Его твари ничто пред Ним...
Даже после воскрешения мы останемся нуждающимися, но грешить уже не можем, грех есть там, где оно возможно, то есть на этой Земле -испытательной...
Одним словом, нам надо научиться жить в вере и это от Бога!
Мир!

[Андрей Р.]

Это люди себе придумали для оправдания своих грехов что Бог осовбождает понемногу. Разве Бог хочет держать кого-то в грехе? Если Он может освободить сразу то если не делает этого занчит хочет чтобы мы ещё грешили. Это ложь о Боге. И придумали её люди чтобя оправдать самих себя. Они не нашли Бога который их освободит, они нашли как сделать себя крашенными гробами. Вот и объяснение у них есть для этого.

не несёт никто ответственности за то, что сделали С НИМ, но за то, что сделал лично ты, вот за что спросит Бог. Если Он тебя освободит, то какая тебе награда за Его успех? Оставил нам Господь место в нас для дел славных, побеждающим даст, слыхали КОМУ?