Идем в АД?

[EXB]

Ответ участнику Phoenix

Что надо для спасения? Я считаю, что две вещи: крешение Духом Святым (рождение свыше) и вера. [/Q]

Рождение свыше и давется в ответ на нашу веру. И верой же мы это принимаем.

[Alex-v]

Borele
Извините, если чем-то обидел Вас? Вы конечно в чем-то правы.
Кстати, я ни кого не осудил. Приведите мне хоть одну цитату из моего сообщения, где я кого-то осудил.
Я сам этот вопрос еще изучаю и окончательно ни в чем не уверен.
Что я имел в виду? Я имел в виду, что когда ты становишся хрситианином, то зачем же грешить в этом состоянии. Вот и все.

А как Вам эти цитаты:
(от Матфея, 7:21-23)
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Если поразмышлять над этими строками, то что же получается. Те люди, которые именем Иисуса творили чудеса, наверняка в него верили, но тем не менее Он их не принял в Царствие Небесное. А кого принял. Того, кто исполняет волю Отца Небесного.

Еще раз повторюсь, что я не утверждаю истину. Может я и ошибаюсь. Я сам ищу истину.

[Alex-v]

Почему у меня такой ход мыслей об этом вопросе?
Просто недавно предложил своей матери спастись и приобрести Царствие Небесное. Я спросил ее верит ли она в Иисуса. Она сказала, что верит. Я говорю, вот и хорошо, тогда тебе надо еще помолиться молитвой покаяния и крещения Духом Святым. Она задумалась и сказала, что пока к этому не готова. Сказала, что не может пока отказаться от всех прелестей нашего плотского мира.
Т.е. видите что получается, она верит, но не хочет покаяться и принять Иисуса в сердце. Так спасена ли она одной верой? Хотелось бы узнать истину в этом вопросе.

[Lyubchick]

возможно не по теме, но все же...
однажды Христос сказал ученикам - если ваша праведность не перевысит праведность фарисеев, то не попадете на небо. Праведность веры выше праведности дел.
Иногда я спрашиваю себя - но судя по моих делах, которые из веры - можно ли сказать, что я праведнее фарисеев? Или взять тех, кто не надеется на Христа, но для спасения себя делают дела, делаю ли я по вере больше за них? Почему секта свидетелей Иеговы ростет быстрее, чем моя церковь? И если бы я верил, что нужно благовестить каждый день для спасения собственной шкуры и приводить столько же людей к Богу, как СИ в свою секту, то не делал бы больше, чем делаю сейчас? Как слаба моя вера! Боже дай мне больше веры.

[ILIA]

Роман Видоняк

ILIA Идем в АД? Кто куда, Илюша... Вы куда ето собрались?

Просто, Роман. Я бы не взялся на страшном суде убеждать, что должен стоять, например, по правую руку.
Например, есть место писания, которое гласит, что за все праздные слова, которые говорим, дадим ответ в день суда.
Позиция, которая провозглашает спасение "по вере", и не требовательна к делам, мне кажется не библейской.
Какое-то "выкручивание рук" получается.

Phoenix

Я имел в виду, что когда ты становишся хрситианином, то зачем же грешить в этом состоянии. Вот и все.

Не зачем. При этом грешить-таки удается. Причем люди, утверждающие что после уверования уже не грешат - скорее всего заблуждаются.

paveletsky

Думаю, чтобы спастись, достаточно просто поверить в то, что Христос умер за мои грехи...

И все? Халява, просто какая-то. А где же козлища?

Borele

Если же кто, действительно уверовал в Иисуса, т.е. родилса свыше, и грешит (а грешим мы все в большей или меньшей степени) то он на 100% попадает в рай исходя из Евангелия (т.е. что Иешуа своей Кровью искупил абсолютно все грехи, поверивавшего в Него).

Козлища где? Откуда они возмуться при таком подходе?

[mig]

Объясните ,пожалуйста, стихи:
Первое послание к Коринфянам. Глава 13. Стих 2 [0.316]
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
о какой вере здесь идет речь?
Послание к Галатам. Глава 5. Стих 5 [0.333]
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
и о какой вере в этом стихе говорится?

[Borele]

mig

Я попробую сказать, как я понимаю ети места.

"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
о какой вере здесь идет речь?"

В Коринфе, как мы видим из письма Павла были разного рода проблемы, одна из которых превозношение друг перед другом Божьими дарами, полученными по вере в Иешуа (Иисуса). И Павел, если мне не изменяет память говорит в 12 главе о том, что Бог распределяет дары по своей воле, у каждого свои дары, и что носители даров зависимы друг для друга и должны друг другу послужить. Далее Павел переходит от даров Духа Святого к плодам, и говорит, что каким бы большим ни был дар если он неиспоьзуетса для служения ближнему (из любви Божьей) он не представляет никакой ценности. Т.е. если я имею такую большую веру в Бога, что могу через неё горы передвигать, а использую её для похвальбы, например, а не для людей( по любви) то всё её богатство (сила) , ничего не стоит. Здесь речь идёт о силе веры . Она у всех веруюших разная, но каждый имеет её. Я ничто не в смысле я не имею спасительной веры в Йешуа, а то что в практическом плане она безполезна.
И далее он перечисляет признаки любви, чтобы нам узнать поступаем ли мы по ней.

"а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. "

Следуя из контекста мы явно видим, что речь идёт о вере в Иешуа, т.е. мы надеемса на то что, когда мы предстанем перед престолом Бога, то нашим оправданием будет исключително Его праведность. И в етом состоит наша вера (спасающая наши грешные души).

[Borele]

Phoenix

"Извините, если чем-то обидел Вас? Вы конечно в чем-то правы.
Кстати, я ни кого не осудил. Приведите мне хоть одну цитату из моего сообщения, где я кого-то осудил"

Меня вы ничем не обидели. Если я вас чем-то обидел - прошу прощения.
Нижеприведённая цитата ваша говорит о том, что вы позволяете себе судить веруюших на тех кто спасётса, а кто нет, исходя из их поступков, когда сам Бог не судит их.



"Поверте мне, Бореле, что многие верят в Иисуса, даже закоренелые грешники и просто нехорошие
юди, но из них далеко не все спасутся."

И скажите мне, пожалуйста, как вы сможете и кто вам дал право отличать хороших людей от нехороших или закоренелых грешников, когда Писание всех заключило под грехом.

"Я спросил ее верит ли она в Иисуса. Она сказала, что верит. Я говорю, вот и хорошо, тогда тебе надо еще помолиться молитвой покаяния и крещения Духом Святым"

Ну если она верит в Иисуса, то зачем приставать к ней с молитвами покаяниями и крешения Духом Святым. Otкуда Вы, вообще ето взяли? В Писание говоритса, что для спасения нужно произнести какую-то специальную молитву или поверit' в Иисуса? Она же сказала, что верит в Иисуса. Радуйтесь и веселитесь о ней, а не сбивайте её столку дополнительными придуманными заданиями. Для етого определитесь сами с собой, что спасает вас кровь Иисуса или ещё что-то к тому.

"Сказала, что не может пока отказаться от всех прелестей нашего плотского мира."

А вы можете? Так и зачем от них, вообше, отказыватьса, если они не идут против заповедей Бога. Где написано, что нужно отказыватьса от благословений Бога, частью которых являютса и земные благословения?
Молитесь за то, чтобы Бог показал ей насколько хорошо жить с Иисусом и Он Сам покажет ей, насколько лучше ето радостей от чего-то бы ни было, а тем более от того, что не соответствует Его воле: греха.


"Еще раз повторюсь, что я не утверждаю истину. Может я и ошибаюсь. Я сам ищу истину."

Ето очень хорошо. Пусть Господь Вас в етом благословит!

[Alex-v]

Borele
Может Вы и правы...
Благослови Вас Господь!

[mig]

BORELE!
Спасибо за ответ.

[Роман Видоняк]

ILIA
Позиция, которая провозглашает спасение "по вере", и не требовательна к делам, мне кажется не библейской.


Да, и я не считаю ету позицию библейской! Моя: "спасение "по вере", и требовательна к делам!"...

[ILIA]

Роман Видоняк
Договорились, еще правда от словосочетания "по вере" меня коробит. Я бы сказал, "по нашей вере и по милости Божей".

[Роман Видоняк]

ILIA
Договорились, еще правда от словосочетания "по вере" меня коробит. Я бы сказал, "по нашей вере и по милости Божей".

По рукам.

[Borele]

mig

Pozhalujsta i slava Bogu!