Лицо Божье

[Надежда В.]

Облик Христа...

Не так давно (в средствах массовой информации) уже сообщалось, что исследование туринской плащеницы на самом новейшем и высокотехнологичном оборудовании, однозначно подтвердили ее подлинность. (в котором я, лично, никогда и не сомневалась)

И должна еще заметить, что однажды, я видела Христа (определенно) в том образе, каков он был по плоти, т.к заметен был даже шрам на лице (левой щеке), от удара (как бы захлеста) плети сзади. И на верху лба тоже были неровности, похожие не шрамы. Он был невысокого роста, худощав, с приятным но не броским в глаза лицем. Волосы (не мыты) тонкие, скорее прямые, чем волнистые, причесаны назад. И образ лица Его действительно наиболее схож, с образом на плащенице. И в общем целом, был подобен путнику, запыленному дорогой.

И так же видела Его, в том же облике и в несколько иных (неоднократно) но уже без всяких изьянов, с чистым и светлым лицем.

[Йицхак]

И должна еще заметить, что однажды, я видела Христа (определенно) в том образе, каков он был по плоти, т.к заметен был даже шрам на лице (левой щеке), от удара (как бы захлеста) плети сзади. И на верху лба тоже были неровности, похожие не шрамы. Он был невысокого роста, худощав, с приятным но не броским в глаза лицем. Волосы (не мыты) тонкие, скорее прямые, чем волнистые, причесаны назад. И образ лица Его действительно наиболее схож, с образом на плащенице. И в общем целом, был подобен путнику, запыленному дорогой.

И так же видела Его, в том же облике и в несколько иных (неоднократно) но уже без всяких ивьянов, с чистым и светлым лицем.

22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там,- не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой (Лук,17:24).

Или Он солгал, или у Вы видели какого-то другого "иисуса".
21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там,- не верьте (Мар,13:21)

[Надежда В.]

22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там,- не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой (Лук,17:24).

Или Он солгал, или у Вы видели какого-то другого "иисуса".
21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там,- не верьте (Мар,13:21)

Здесь речь идет о втором пришествии, которого первые ученики Его действительно так и не дождались, хотя и желали. Чего и ныне ждем...

А о том, о чем говорю я, написано также:

"Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца." (Иоан.14:19-24)

[Kitano]

[quote=Йицхак;1153398]

"Когда какой-нибудь известный правонарушитель в течение нескольких лет будоражит общественное мнение, то работники соответствующих служб однозначно знают такого в лицо и по описанию внешних примет, хотя при этом почитателями не являются."

Это как? Фоторобот, а затем на принтере распечатать и каждому стражнику в портмоне? Описание внешних примет. Это по глазам на выкате, или горбинке на носу? Вы же сами остроумно описали среднестатистического иудея.

Уточню, в чем я Вам возражаю. В том что Иисус внешне был серой мышью, невзрачным субъектом, который сказал: Я вас сделаю ловцами человеков и те поплелись за Ним. Если у человека нет харизмы, внешней привлекательности, то ему трудно стать и депутатом районного собрания. Он должен тогда это чем то компенсировать. Бабками например.

[Kitano]

Надежда В.

Прочел. Спасибо за конкретику. В Вашем описании, согласитесь, главный признак божественности происшедшего - это исчезновение Наблюдаемого. Что ж, у меня на глазах никто враз никогда не исчезал. Это бы меня озадачило.
А речь Господа Вы слышали? Так же конкретно как Вы умеете.

[Йицхак]

Это как? Фоторобот, а затем на принтере распечатать и каждому стражнику в портмоне?

Нет, конечно
20 Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего (Иоан,18:20)
А где скопление людей, тем более вокруг человека, который учит о чем-то, вызывающем бурю общественного мнения, там всегда и работники правохранительных органов. Смотрят. Слушают. Отчитываются начальству. А поскольку учил три года и постоянно, то эти самые работники правохранительных органов насмотрелись и без факсов. Но, Вы правы, никаких особых примет не было. Не опишешь. В толпе не отличишь.

Уточню, в чем я Вам возражаю. В том что Иисус внешне был серой мышью, невзрачным субъектом, который сказал: Я вас сделаю ловцами человеков и те поплелись за Ним. Если у человека нет харизмы, внешней привлекательности, то ему трудно стать и депутатом районного собрания. Он должен тогда это чем то компенсировать. Бабками например.

Он компенсировал это очень просто
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (Кол,2:9)
А это, согласитесь, привлекает лучше всяких харизм, бабок, ораторского искусства и пр.

[Kitano]

Йицхак

Будем считать, что пришли к общему знаменателю. Однако. Почему Вы считаете, что если на Нем обитала вся полнота Божества телесно, то Он не был элементарно привлекателен внешне? Мне это видится более вероятным. Все это - Ах Он такой сякой невзрачный, неприметный - это какоето передергивание посыла, что Он был просто человеком, как все. Это резонное утверждение с экзальтацией начинают оттенять уничижением Его внешности.

[SERG...]

От Иисуса исходила сила и люди пытались прикоснутся к нему.
Человек красив тогда когда на нем почивает Дух Божий.
Вся красота царя внутри.

[Йицхак]

Йицхак
Будем считать, что пришли к общему знаменателю. Однако. Почему Вы считаете, что если на Нем обитала вся полнота Божества телесно, то Он не был элементарно привлекателен внешне? Мне это видится более вероятным. Все это - Ах Он такой сякой невзрачный, неприметный - это какоето передергивание посыла, что Он был просто человеком, как все. Это резонное утверждение с экзальтацией начинают оттенять уничижением Его внешности.

Писание. Оно описало Его образ: нет в Нем ни вида, ни величия и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему (Исай,53:2)
Человек, в котором нет вида и величия, нет вида, который бы привлекал - по-русски называется невзрачный (не на чем остановить взор).
Более того, Писание говорит:
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (Фил,2:7)
Т.е. Господь, став по виду как человек, был, однако, не просто в образе человека, а в образе раба, т.е. в образе ничтожном.
И еще Писание говорит: муж скорбей и изведавший болезни (Исай,53:3)
Врядли мы назовем цветущим внешний вид человека, изведавшего болезни и находящегося в скорби. Скорее мы такой внешний вид назовем изможденным.
Соедините все это вместе в один образ: невзрачный, похож на раба, изведавший болезни, скорбящий.
Не складывается у меня образ даже среднестатистический.

[Kitano]

Йицхак

Это все поэтика, отображение чувственного отношения Пророка к пришествию Сына Божия, к Замыслу Божьему, а отнють не описание Его внешности. В конце концов Его звали Иисус, а не Еммануил, как было предсказано. "Льна курящегося не погасит" Он вызвал брожение умов в Израиле. Именно поэтому его распял Пилат подчинившись синедриону.

[Йицхак]

Йицхак
Это все поэтика, отображение чувственного отношения Пророка к пришествию Сына Божия, к Замыслу Божьему, а отнють не описание Его внешности. В конце концов Его звали Иисус, а не Еммануил, как было предсказано.

Вполне может быть. Но даже, предположим, что именно так, и возьмем два поэтических описания, скажем, двух абстрактных дам: "как кипарис" и "как корова". Второе описание, однозначно, не будет описанием стройной фигуры. Нет? Хотя и то и другое описание - чистая поэтика

Но мы углубились в философию, а что касается Слова, то поэтично ли, детально-протокольно ли, но Слово описывает Христа только так: в Нем не было не вида, ни величия и ничего такого, что привлекло бы к Нему наш взор, - и - образ раба.
Есть, конечно, еще образы, например, "отросток" (отрасль), но они не дают представления о Его внешности

Он вызвал брожение умов в Израиле. Именно поэтому его распял Пилат подчинившись синедриону.

Да. Но разве воздействие на умы предполагает внешность воздействующего? Я всегда считал, что не внешность, а мощность мыслей

[AndreiBogdanov]

два поэтических описания, скажем, двух абстрактных дам: "как кипарис" и "как корова"

"Этот Стан Твой похож на пальму.
Подумал я - влезть бы мне на пальму!
И груди твои как виноградные кисти."
(Песня Песней)

Это о Невесте Христа и это очень мужественный дух!

[Элиса]

И кто как понимает Его желание "ищите лица Моего"?

Если рассматривать в контексте Псалма 26 и всего ВЗ

8 Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи.
9 Не скрой от меня лица Твоего; не отринь во гневе раба Твоего.

То ЛИЦО-ЛИК, из словаря Ожегова:

ЛИК1, -а, м.

• Лицо (устар. и высок.), а также изображение лица на иконах. Иконописные лики.
• Внешние очертания, видимая поверхность чего-н. (книжн.). Л. луны.

То есть:

- непосредственно, общаться с Богом, как с Другом;
- иметь тесное и близкое общение с Богом;
- иметь мир в Боге.

Быт.3:8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и
скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
Быт.4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?

Какое Его лицо? Его "лицо" в 1-Кор. 13 гл.

[AndreiBogdanov]

Какое Его лицо? Его "лицо" в 1-Кор. 13 гл.

А мне больше нравится Его Лицо, переворачивающего столы в храме.

[SERG...]

[COLOR=navy][FONT=Verdana]

Какое Его лицо? Его "лицо" в 1-Кор. 13 гл.

Блаженны чистые сердцем,ибо они Бога узрят.