Испытание Иова

[Снежинка]

Когда читала книгу Иова, то стала задаваться вопросом - будет ли каждый христианин испытан Богом, как Иов. Мне почему-то кажется, что в какой-то степени Бог допускает подобные испытания для своих детей, пусть не точь в точь,но допускает. Но будет ли такое испытание обязательным? Хочу услышать ваше мнение.

[~Chess~]

Думаю, то чаша испытаний однозначно предназначена лишь для тех, кто желает сидеть по правую и левую сторону от Спасителя в Его царстве.

[Йицхак]

Когда читала книгу Иова, то стала задаваться вопросом - будет ли каждый христианин испытан Богом, как Иов. Мне почему-то кажется, что в какой-то степени Бог допускает подобные испытания для своих детей, пусть не точь в точь,но допускает. Но будет ли такое испытание обязательным? Хочу услышать ваше мнение.

Притчу о работниках, которых нанял Господин за денарий помните? Одни работали весь день на жаре и получили денарий, другие час в прохладе и тоже получили денарий. А те первые могли бы отказаться работать днём и прийти вечерком? Вполне. А Господин мог бы вечерком не выйти и не нанять, поскольку дневные вполне управлялись? Еще более легко.

К чему это я? А к тому: не мучайте себя подобными вопросами.
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших (Исай,55:8-9)

[Снежинка]

Притчу о работниках, которых нанял Господин за денарий помните? Одни работали весь день на жаре и получили денарий, другие час в прохладе и тоже получили денарий.

Разбойнику на кресте Иисус сказал, что ныне же он будет в раю, но ведь есть разница между жизнью и венцом апостола Павла и райской участью разбойника.

К чему это я? А к тому: не мучайте себя подобными вопросами.

Да,нет ,я не мучаюсь. Просто размышляю.

[Йицхак]

Разбойнику на кресте Иисус сказал, что ныне же он будет в раю, но ведь есть разница между жизнью и венцом апостола Павла и райской участью разбойника.

Просто размышляю.

Нам НЕ дано знать различия участи разбойника на кресте и Павла. Оба будут со Христом в Раю. Мы знаем только это. Остальное можем только гадать.
Но сам Павел это дело строго пресекал:
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Колос,2:18)

[slawa]

Нам НЕ дано знать различия участи разбойника на кресте и Павла.Но сам Павел это дело строго пресекал:
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Колос,2:18)

Что общего имеют учения гностиков о служении Ангелов и мистицизм, при видениях (согласно другим переводам этого стиха лжеучители «пытаются вникать в то, что видели») и надменность посвящённых в эти учения (духовная элита) о которых предостерегал Павел, в приведённом вами стихе, с размышлениями участника Снежинка о прочитанном?

[Йицхак]

Что общего имеют учения гностиков о служении Ангелов и мистицизм, при видениях (согласно другим переводам этого стиха лжеучители «пытаются вникать в то, что видели») и надменность посвящённых в эти учения (духовная элита) о которых предостерегал Павел, в приведённом вами стихе, с размышлениями участника Снежинка о прочитанном?

Общее одно - фантазирование.

[slawa]

Общее одно - фантазирование.

Ответ не серьёзен. Тогда поставлю вопрос по-другому: - Почему вы выдёргиваете отдельные стихи из контекста Библии, при этом придавая им совершенно другое значение? Т.е. действительно фантазируя со стихами, не исследуя их истинного значения? Ведь приведённый вами стих говорит совершенно о другом.

[slawa]

Нам НЕ дано знать различия участи разбойника на кресте и Павла. Оба будут со Христом в Раю. Мы знаем только это.

Неужели для вас не ясна эта разница из прочитанного в Библии?

[Батёк]

Когда читала книгу Иова, то стала задаваться вопросом - будет ли каждый христианин испытан Богом, как Иов. Мне почему-то кажется, что в какой-то степени Бог допускает подобные испытания для своих детей, пусть не точь в точь,но допускает. Но будет ли такое испытание обязательным? Хочу услышать ваше мнение.

Ещё как будет и не только христианин. Вам хочется услышать о испытаниях которые вас ожидают? Бодрствуйте, уж будте уверены они произойдут с каждым. Вы замужем? Курите? Во всём этом будите иметь искушения, потому-что живы. А раз жив человек, потому грешит и мучиется, ведь Бог Аврама не есть бог мёртых, но живых. Мёртвые не кусаются и подобными вопросами не задаются. Жизнь на земле усеена страданиями - т.е. сотворению дани Ра - Богу. А как испьёте горькую чашу приготовленную для вас до конца, тогда будите свободны и возрадуетесь - Радость - Достижение Бога.

[Йицхак]

Неужели для вас не ясна эта разница из прочитанного в Библии?

Хотите пофантазировать? Или приведёте цитату из Писания, в которой сказано нечто вроде: вот Павел - ему в Раю и то, и это, и вон то ещё..., а вот разбойник - ему в Раю только...

Прежде чем ответить, просто в самом себе скажите: я дам ему именно эту цитату ИЛИ этой цитаты у меня нет, но тут у меня есть кой-какие соображения и аналогии о небесном устройстве... Уж я то точно (в отличие от него) знаю как Рай устроен и кому чего там выдадут...

Как только честно скажете самому себе, так и поймете, что ничего о разнице участи Павла и разбойника с креста Вы не знаете, а просто есть желание пофантазировать.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1 Кор,2:9)

[ahmed ermonov]

Когда читала книгу Иова, то стала задаваться вопросом - будет ли каждый христианин испытан Богом, как Иов. Мне почему-то кажется, что в какой-то степени Бог допускает подобные испытания для своих детей, пусть не точь в точь,но допускает. Но будет ли такое испытание обязательным? Хочу услышать ваше мнение.

Собеседники Иова сомневались в безгрешности Иова и думали, что страдания постигают только согрешивших. Но, Иов доказывал обратное, как раз таки, тяжелые испытания ожидают больше праведников нежели нечестивцев. Но, Йицхак прав, нам не дано знать, кому сколько страдать и пройдет ли кто нибудь и без этого...
Любой верующий должен бодрствовать и тогда будет готовым посещениям Господа, а Он посещает человека как тать в ночи...
Мир вам!

[slawa]

ничего о разнице участи Павла и разбойника с креста Вы не знаете, а просто есть желание пофантазировать.

Мы ведь не говорим о том, что спасены оба, но.. .

Мне вспомнился ответ одного крещаемого на вопрос о том спасён ли он. Так тот ответил, что, конечно же, он спасён и будет вечность в гробу лежать в Раю. При таком понятии вечности и Рая естественно нет разницы в участи Павла и разбойника. Но молодой человек, так ответивший на поставленный вопрос, ещё только пришёл к вере, и не исследовал ещё Писания.

Можете не отвечать, но интересно есть ли для вас разница между «Раем» и «Небесным Иерусалимом», «Ложем Авраама», «Новой Землёй» и «тысячелетним Царством», и где, если вы не еврей, собираетесь проводить вечность - в Раю или в Небесном Иерусалиме, или на обновлённой новой земле (Откр.21)? И на «свадьбе Агнца» будет и невеста, и жених, а так же гости, которые после свадьбы куда пойдут? Для чего-то обо всём этом Библия пишет. И где вы на этой «свадьбе»? Неужели вы не нашли ответы в Библии на эти вопросы? Простите меня, но если бы вы нашли ответы на эти вопросы, вы бы не говорили, что нет разницы в участи Павла и разбойника. Павел - житель Небесного Иерусалима, он (Небесный Иерусалим) для Церкви Христовой, а какое отношение к Церкви имеет разбойник?

[Йицхак]

Можете не отвечать, но интересно есть ли для вас разница между «Раем» и «Небесным Иерусалимом», «Ложем Авраама», «Новой Землёй» и «тысячелетним Царством», и где, если вы не еврей, собираетесь проводить вечность - в Раю или в Небесном Иерусалиме, или на обновлённой новой земле (Откр.21)? И на «свадьбе Агнца» будет и невеста, и жених, а так же гости, которые после свадьбы куда пойдут? Для чего-то обо всём этом Библия пишет. И где вы на этой «свадьбе»? Неужели вы не нашли ответы в Библии на эти вопросы? Простите меня, но если бы вы нашли ответы на эти вопросы, вы бы не говорили, что нет разницы в участи Павла и разбойника. Павел - житель Небесного Иерусалима, он (Небесный Иерусалим) для Церкви Христовой, а какое отношение к Церкви имеет разбойник?

Лучше всего Вам поговорить на эту тему с б-словами. Слово Божие (а уж тем более я) в отличие от мудрых б-словов врядли Вам что-то расскажет на эту тему.
Если Вы, конечно, не путаете термины (например Небесный Иерусалим, Рай и пр.) с описанием устройства этого самого Небесного Иерусалима*, Рая и пр.

*Не спешите приводить мне Откровение

[Дмитрий Резник]

Собеседники Иова сомневались в безгрешности Иова и думали, что страдания постигают только согрешивших. Но, Иов доказывал обратное, как раз таки, тяжелые испытания ожидают больше праведников нежели нечестивцев.

Не помню, чтобы Иов такое доказывал. По-моему, он просто настаивал на своей невиновности и на том, что страдает несправедливо.