Спасемся ли?

[fasick]

Друзья, приветствую всех.
Недавно услышал из внушающих доверие источников,
что Бог воскресил одного чернокожего проповедника
по имени Даниэль. Кооротко: накануне с ним случился
грех-он поссорился сильно с женой и не пошел на
примирение.На следующий день он разбивается в
автокатастрофе.Через два дня Бог его воскрешает.
Но! За эти два дня он услышал Голос:
" Даниэль ты осужден! "

Библия говорит:
"...обративший грешника от ложного пути его
спасет душу от смерти и покроет множество грехов."
Иак 5:20

"Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу,
потому что любовь покрывает множество грехов."
1Пет 4:8

Я полагаю что этот проповедник имел любовь к братьям
и сестрам и привел к покаянию не одного человека, но тем
не менее он услышал ТАКИЕ СЛОВА!

Я думаю, что если порыться, то у каждого можно найти какой-то грех о котором он просто забыл, где-то не пободрствовал и т.д. И человек пребывает в вере что он спасен. А на небе он получает ТАКОЕ.
Возникает вопрос: не напрасно ли мы топчем порог Божьего дома?
Ведь тода это похоже как если ребенку пообещали шоколадку за то,что он сделает уборку у себя в комнате. Он сделал и радостно поспешил доложить о том родителям. Те пришли, посмотрели - увидели паутину в углу где малыш не то что не мог дотянуться но и увидеть ее и говорят:" ты не только этой шоколадки не получишь, но и ты нам вообще не сын после этого - знать тебя не хотим"

Скажите после этого как жить, если оказывается ни в чем
нельзя быть уверенным? Во что верить? Я в шоке!

[Ольгерт]

А вы верите в это? У нас ноль информации о человеке. У нас ноль инфо о прошлом, о будущем... Потому и выводы не можем сделать.
А тему раздвоили для чего?

[Ольгерт]

Я вижу у вас уже ТРи ТЕМЫ с одинаковыми постами. Это рекордное количество ФАсик. ВЫ прямо стахановец!!!
ВЫ зарегистрированы в Мае, у меня вопрос, почему вы только сейчас вдруг начали Писать?

[fasick]

Простите за умножение тем. Были проблемы с доступом на сайт и потом такое случилось
Надеюсь модератор поправит.
На счет сроков моих писем ... - это офтопик в данной теме.
Насчет доверия ... может вы Слову Библии тоже не верите?.
Это правда. Это знают ок 20 тыс человек, которые понесли это с конференции в свои церкви.

[alexb21]

" Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает..."

Я верю, что Г-сподь не посылает никого в ад, но человек сам избирает дорогу туда. Г-сподь же, напротив, всячески нас удерживает от такого выбора, показывая нам всегда лучший путь. И только тогда, когда все шансы исчерпаны, и все-равно человек всем своим сознанием отказывается от Жизни, избирая смерть, тогда Г-сподь уже не может остановить человека от выбранного им ( человеком ) пути. Силою же Г-сподь не может остановить человека, так как сохраняется свобода выбора.


С уважением

[Ольгерт]

Насчет доверия ... может вы Слову Библии тоже не верите?.

О каком доверии вы говорите? При чем тут Слово? Вы не верите Слову потому что человек погиб?
ВАм не вериться, что это произошло? ВЫ верите, что это случайность?
ВЫ верите, что Бога нет?
ВЫ верите, что есть слепая эволюция? Тогда нет проблем, верьте.
были грешнее других те, на кого упала Силоамская башня?

[Владимир Ростовцев]

Re: Спасемся ли?

Ответ участнику fasick

Цитата от участника fasick:

Бог воскресил одного чернокожего проповедника по имени Даниэль. Кооротко: накануне с ним случился грех-он поссорился сильно с женой и не пошел на примирение.На следующий день он разбивается в автокатастрофе.Через два дня Бог его воскрешает. Но! За эти два дня он услышал Голос: " Даниэль ты осужден! " Скажите после этого как жить, если оказывается ни в чем нельзя быть уверенным? Во что верить? Я в шоке!

Дорогой брат, а что здесь вас шокирует?

Господь СВЯТ. А мы все с нечистыми устами... Ис.6:5

Этот случай говорит только об одном: суды начинаются, прежде всего, с верующих 1Пет.4:17.

Кому много даётся от Бога, с тех больше и спрашивается Лук.12:48
В связи с этим меня поражает неуёмное стремление некоторых братьев(и сестёр) к лидерству- ОЙ!!! Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живаго!(Евр.10:30,31)

А впрочем- это воскресение брата - к славе Божией.

[bond]

fasick

Я видел документальный фильм о нем. На сколько я понял, он не был осужден. Бог ему показал Небеса, затем Ад. Потом Бог его воскресил, исполнив просьбу богача из притчи, чтобы он рассказал всем людям, что конец уже близок и что это последнее предупреждение Бога людям. Кстати за его воскрешение молились много людей.

[bond]

vrost

Точно, брат. Есть свидетельства того, что люди были восхищены на Небеса при их жизни. Им показывали и Ад. Так в Аду намного больше проповедников, чем на Небесах. Чем больше власти, тем больше ответственности, тем выше планка праведности.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику bond

Цитата от участника bond:

Кстати за его воскрешение молились много людей.

Вот именно: МОЛИЛИСЬ ПО ВДОХНОВЕНИЮ ДУХА ИИСУСА ХРИСТА - эта молитва всегда по воле Божией

Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших;
ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух
ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

В более точном переводе так:

К тому же нам, немощным, помагает в нашей слабости Дух.
Мы не умеем молиться, как положено. Дух же молит за нас Бога с таким жаром, что трудно описать словами. Рим.8:26 .

[Николай Лагин]

fasick

Скажите после этого как жить, если оказывается ни в чем нельзя быть уверенным?

Для размышления - два подхода, два мнения.

Мнение (утверждение) первое:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=5660&perpage=15&pagenumber=1

Мнение второе. Два отрывка из книги Петра Иванова "Тайна святых":

«Как трудно распознаваемы эти лучшие Христовы друзья, сколь незаметны они, рассказывает следующий случай из жизни одного из прославленнейших священников по чину Мельхиседека - Макария великого. Этот святой воскрешал мертвых, мог сорок дней стоять в углу кельи, не вкушая пищи, и еще многое совершал из видимых дивных дел. Но когда однажды помысел превозношения стал смущать его, голос Божий сказал, чтобы он шел в один город, где ему будут показаны люди, степени совершенства которых он еще не достиг.
И кого же встретил там св. Макарий, - двух простых женщин, имеющих мужей. И все, что они сказали ему о себе, - например: «мы никогда не ссорились» , - было так мало, что познать тайну их любви и веры может, конечно, только Господь Иисус Христос». (стр. 135)


«Понимают ли лучшие представители иерархического священства, что они не суть духовные водители стада Христова? Конечно, понимают, но очень немногие . Вот свидетельство такого рода.
В начале девятнадцатого века один изумительный государственный деятель Сперанский (его двухлетнее генерал-губернаторство в Сибири - образ действия святого христианского правителя) в письме к архиеп. (позднее экзарху Грузии) Феофилакту удивлялся, что священнослужители любят спорить с атеистами, и не занимаются главным своим делом - перерождением внешнего человека в духовного . (Письма Сперанского; изд. академии). Вот что ответил ему иерарх церкви: «Весьма справедливо о внешнем и внутреннем пути христианина, но внешнему человеку не дано ведати таинства царства Божия, т. е. занятый суетами мира и. потребностями жизни, человек внутреннего мира не постигает, и таковых людей большая часть в свете или почти весь род человеческий . Божество сообщалось всегда токмо с светоспособными, поручало им и принятый ими свет проливать на прочие состояния людей, по удобоприемлемости каждого. Кто же сии избранные, светоносные особы? Одни ли поставленные для обрядового богослужения, или внутренние поклонники на сие истое свыше призываемые, может быть, без различия общежительных состояний. Иов и между поклонниками водим был духом Святыни Божией, а главнейшие противники пророков и Христа, кто были, как не служители внешней церкви»...
Какой смысл этого осторожного свидетельства умного иерарха об истинном делании в церкви его времени (т. е. вообще времен церкви в пустыне)? Он указывает на неспособность священства исполнять цель христианства, содействовать перерождению душевных в духовных . Этому могут содействовать только «светоспособные» (по его терминологии) или переводя на язык апостольский: духовные, «Богом на сие истое свыше"призываемые". (стр. 140-141)
Петр Иванов «Тайна святых»

Дорогой друг fasick , Вы все поняли совершенно правильно. Отчаиваться только не надо. Если бы Вы осознали то время, в которое мы все живем, вы возрадовались бы, и Ваша радость была совершенной.
Могу Вам только подсказать, что "место, где Свет, так близко", как никогда. Если будете внимательны к голосу сердца своего, Дух Святый Вам поможет найти Его. Только не унывать!

С Любовью, Николай Лагин

[Андрей]

"Мню, что немногие епископы спасутся"
(с) Иоанн Златоуст, епископ Константинополя, III век от Р.Х.

[fasick]

ДРУЗЬЯ ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ
НА ПРОЦИТИРОВАННЫЕ СТИХИ:

"...обративший грешника от ложного пути его
спасет душу от смерти и покроет множество грехов."
Иак 5:20

"Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу,
потому что любовь покрывает множество грехов."
1Пет 4:8

Получается что это не сыграло в этом случае никакой роли?
Или наоборот сыграло? Бог дал ему шанс покаяться....

[Ольгерт]

Многие вещи (проступки привычки, мысли) внешним неизвестны. Я думаю они то и играют роль.

[Сергей А.]

Ответ участнику bond

Цитата от участника bond:

Есть свидетельства того, что люди были восхищены на Небеса при их жизни. Им показывали и Ад.

Ух ты, и чертей им там показывали?
Они, наверное, как у Данте над озером огненным с кочергой летают?

[IMG]http://www.**************/images/pr/dante.jpg[/IMG]