Буду будить утреннюю зарю.

[Lastor]

Суламифь, кстати, - производное имя от "Соломон". Это как Христос и христианин.

Не так. Суламифь не является производным от Соломона. И первое, и второе имя можно связать с еврейским "миром" (Соломон-Шломо, Суламита-Шуламитт, мир-Шалом), но проведение параллели между Соломоном и Христом, и между Суламифью, как христианством, является аргументом, конкретно притянутым за уши.

Не забывайте о многих уровнях смысла в Писании.

Не забываю. Но расширенное толкование не должно противоречить буквальному пониманию текста. А в данном случае я не вижу никаких доводов в пользу того, что Суламифь нужно олицетворять с христианами. Полагаю, что и у Вас этих доводов не густо.

[Anna Maria]

Но расширенное толкование не должно противоречить буквальному пониманию текста. А в данном случае я не вижу никаких доводов в пользу того, что Суламифь нужно олицетворять с христианами. Полагаю, что и у Вас этих доводов не густо.

Доводов, может, и не густо. Кроме личного опыта

[Lastor]

Доводов, может, и не густо. Кроме личного опыта

О каком личном опыте Вы сейчас сказали? Об опыте того, что Суламифь - это христианство?

Ну вот и вся Ваша аргументация - главное, сказать.
А что именно сказать - это уже не суть важно.

[Anna Maria]

О каком личном опыте Вы сейчас сказали? Об опыте того, что Суламифь - это христианство?

Ну вот и вся Ваша аргументация - главное, сказать.
А что именно сказать - это уже не суть важно.

Да полно аргументации. Просто вижу, что вместить не можете. Поступлю в такой ситуации, как Иисус: промолчу.

[Lastor]

А я вижу, что Вам просто сказать нечего. Но я тоже промолчу.

[Anna Maria]

"Имеющий уши да услышит".
Кого Христос призывает быть "Суламифью" - услышат голос Его и последуют за Ним.

[Lastor]

Действительно, это серьезная аргументация.

[Anna Maria]

А я вижу, что Вам просто сказать нечего. Но я тоже промолчу.

Вы читали Жанну Гийон "Комментарии к Песни Песней"? Или Джесси Пенн-Льюис "Твои Сокрытые Единство со Христом, прослеживаемое в
Песне Песней"? Аргументов там ПОЛНО! Да, ещё Иоанн Креста (Хосе де ла Крус) в "Восхождении на гору Кармил" подробно описывал близкие отношения души со Христом, как в точности описанные в "Песне Песней". Проповедник Александр Шевченко в одной из своих проповедей из серии "Да не будет у тебя других богов" проводит паралель между Соломоном с Суламифью и Христом с Его Невестой.

Разве Вы не видите в образе Царя из Песни Песней Христа воскресшего? И в образе зовущего Возлюбленного - Христа распятого? А в Суламифи неужели не видна невеста Христа? Вначале она - ищущая, потом страдающая, а затем выходит из пустыни сильной и прославленной (потому что теперь одно со Христом). Даже описание Царя в точности как Христа в Откровении.

Просто это более глубокий духовный смысл. И не всем он открывается, а только тем, кто ищет. Это глубины Божьи, это не молоко Слова Божьего. Кто не стремится к Божьим глубинам - они увидят в "Песне Песней" только любовные отношения Соломона и Суламифи. Никогда не нужно забывать, что Слово Божье является пророческим.

[Lastor]

Разве Вы не видите в образе Царя из Песни Песней Христа воскресшего? И в образе зовущего Возлюбленного - Христа распятого?

Нет, не вижу.

А в Суламифи неужели не видна невеста Христа?

Нет, не видна.

Просто это более глубокий духовный смысл. И не всем он открывается, а только тем, кто ищет.

По прежнему не вижу никаких оснований полагать, что царь Соломон - это Иисус Христос, а Суламифь - это христиане.

Извините, под эгидой "глубокого духовного смысла" под Песнь Песней можно подвести что угодно, хоть Джорджа Буша и граждан Соединенных Штатов.

[Anna Maria]

Даже в некоторых библейских колледжах есть целая тема о прообразах Христа и Его Церкви в "Песне Песней". Молодёжный пастор служения Бенни Хинна в украинских библейских колледжах, когда приезжает, учит на эту тему. Это считается ТРАДИЦИОННЫМ ВЗГЛЯДОМ на "Песню Песней".

Это Вам аргументы. Хотя я Вам не советую искать аргументов и опираться на человеческую логику, ибо она лукава. Ищите откровения от Него, драгоценный брат. Он укажет Вам в "Песне Песней" такие глубины, которые приведут Вас к более полному познанию Вашего Господа.

Тем более сейчас Христос многих открывает Духом Своим эту часть Писания, потому что призывает к более глубоким отношениям с Собой. Я уже от многих верующих слышала, как они запоем читают эту "Песню", и сколько им Бог из неё открывает. Кто услышит голос Его - к тому войдёт Он и будет вечерять с Ним.

Благослови Вас Господь любовью Своей.

[Lastor]

Даже в некоторых библейских колледжах есть целая тема о прообразах Христа и Его Церкви в "Песне Песней". Молодёжный пастор служения Бенни Хинна в украинских библейских колледжах, когда приезжает, учит на эту тему. Это считается ТРАДИЦИОННЫМ ВЗГЛЯДОМ на "Песню Песней".

Какое-то время назад традиционным считалось верить, что Земля на трех китах стоит.

Для кого-то традицией является видеть в Библии троицу, для кого-то считать Суламифь предтечей христианства. Традиция - это замечательно и я традиции уважаю. Но традиции должны иметь под собой какой-то базис, а не только мнение Бенни Хинна.

Вы ведь так и не ответили, почему лично Вы полагаете Суламиту собирательным образом христиан. Если только на основании того, что так говорит некий молодежный пастор, то, извините, это снова не аргумент.

[аргентавис]

Современные пиар-технологи, могут найти пророчества, даже в телефонном справочнике. Это их не затруднит, ведь это их хлеб.

[Anna Maria]

Вы ведь так и не ответили, почему лично Вы полагаете Суламиту собирательным образом христиан. Если только на основании того, что так говорит некий молодежный пастор, то, извините, это снова не аргумент.

Если вопрос лично обо мне - я переживаю в своих отношениях с Богом точно такие же этапы и чувства, которые описаны в Песне Песней. Для меня это такое же подтверждение, как для вас - тысяча обоснованных аргументов. Лично я полагаюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на свой духовный опыт и личные откровения от Бога, ибо НАПИСАНО: "Помазание, которое в вас, оно учит вас ВСЕМУ. И вы НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО-ТО ВАС УЧИЛ". Меня интересует ТОЛЬКО то, что думает БОГ. Если Он мне ОТКРЫЛ духовные прообразы Песни Песней ИМЕННО ТАК, как открыл - то я этим живу, и мне не нужны аргументы лукавого человеческого разума. Мне нужна ТОЛЬКО ВЕРА в ЕГО СЛОВО.

[Никодем]

Не забывайте о многих уровнях смысла в Писании. Соломон ведь пророчески описал здесь Господа - распятого и воскресшего. Образ мирры - крестные страдания и погребение Его, волосы мокрые от росы - пот как капли крови в Гефсимании и многие другие образы. Хотя конечно один из уровней смысла - отношения Соломона и Суламифи.
Просто когда кто-то начинает искать более близкого познания Господа - Песня Песней открывается более глубоко и духовно. Мадам Гийон и Джесии Пенн-Льюис, к примеру, подробно описали путь души к Иисусу на образах Песни Песней.
Суламифь, кстати, - производное имя от "Соломон". Это как Христос и христианин. Как сказано в Писании "Народ, который именуется Моим именем".

Ничего подобного! Пасторальная литература, коей и в эпоху Возрождения было - пруд пруди!

Любовная лирика! Никаких прообразов! Кста, так чётко женская грудь описана! Автор хотел бы по соскам, как по виноградной лозе взобраться...

А что это за невеста, которую царь лобзать лобзанием уст свои вознамерился. Церковь - невеста непорочная, ни в каких "лобзаниях" замеченной быть не должна...)))

Давайте, наконец, читать Библию и своими мозгами думать, творчеski и без пасторофф! ))) СлабО?

[Ex nihilo]

Я не противник эротики. Вы в очередной раз превратно понимаете мои слова. И Песнь Песней описывает не отношения между душой верующего и Иисуса, который тогда еще вообще не родился, а отношения между царем Соломоном и его пассией Суламифью.

Особенно духовно надо толковать этот фрагмент:

" Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти.
Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда".

Но у меня нет ни духовности, ни фантазии.