Новая тварь

[Гурами]

О себе скажу: та "новая тварь", которой я, смею надеяться, являюсь, обрела уверенность в будущем, в завтрашнем дне, появилась надежда на помощь свыше, прошли какие-то страхи, появился оптимизм и желание делать доброе. Пусть мелочно, пусть бренно и банально, по-земному так, но это факт.
Так как умеет утешить Бог, не умеет никто. И я стала способной это чувствовать. Пусть я не такая духовная, ревностная и правильная верующая, но я теперь понимаю, что Бог способен помочь склеить даже самые разбитые черепки наших сердец. Чудеса. Мои, маленькие, близкие и очень нужные мне чудеса, в которых проявился Бог... это как увидеть маяк в море, когда плывешь без надежды.

[Lumen]

Вариант №2.Я был верующим душевным человеком, но Святой Дух меня делает духовным человеком и пока вроде люди не чуствуют разницу.

Т.е. это вроде как изменения по умолчанию? Или новые внутренние переживания - и не больше?

да тут кроме варианта №1 не должно быть вариантов... вот такая мысль)))))

Поясните мысль. Вы ниже упомянули об изменении к Вам отношения окружающих. Но так ведь обществу все равно, что с вами произошло, ненавидеть Вас оно может по совершенно любому, духовно необусловленному поводу.Только дайте этот повод.

О себе скажу: та "новая тварь", которой я, смею надеяться, являюсь, обрела уверенность в будущем, в завтрашнем дне, появилась надежда на помощь свыше, прошли какие-то страхи, появился оптимизм и желание делать доброе. Пусть мелочно, пусть бренно и банально, по-земному так, но это факт.

Т.е. для Вас обретение "новой природы" выражается в изменениях в психо-эмоциональной сфере, и на этом пока все? Получается, миссия Христа заключалась в исцелении душ. И все?
Я объясню, чем вызваны мои вопросы. Указанная в первом сообщении градация вариантов ответа взята из понимания спасения (обретения новой природы) некоторыми деноминациями внутри постпротестантской церкви. Эти трактовки существуют параллельно в виде отдельных учений различных общин. Меня интересуют причины таких разночтений.

[Юра Христианин]

Вот Вы зашли в магазин что купили не чего не говоря о делах мира и не кто не чего не заметил,а когда начинаете говорить что-то из слов Иисуса тогда Вас будут гнать или не так.

Ин.7:7
Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.



Вот вы встретили своего давнего знакомого который курит и пьет, и говорите иму что ето зло, и дискотеки зло, и порнографыя зло, и ложь зло и сериалы зло, и гнев зло, и зависть зло, и лень зло...... ну пускай вы не все ему росказали...
думаете он вас будет любить за то что вы его обличаете...??

(все намного проще , вот тебе простая ситуацыя)
пусть Господь Благословит!!!

[Lumen]

Ин.7:7
Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.



Вот вы встретили своего давнего знакомого который курит и пьет, и говорите иму что ето зло, и дискотеки зло, и порнографыя зло, и ложь зло и сериалы зло, и гнев зло, и зависть зло, и лень зло...... ну пускай вы не все ему росказали...
думаете он вас будет любить за то что вы его обличаете...??

(все намного проще , вот тебе простая ситуацыя)
пусть Господь Благословит!!!

Юр, если мир тебя гонит, одно это еще не значит, что на тебе печать Бога.

[SERG...]

Т.е. это вроде как изменения по умолчанию? Или новые внутренние переживания - и не больше?Поясните мысль.

Бог советует одеться в новые одежды где не видна срамота т.е память о старом человека предается забвению и дается честь и слава.Спмотните притчу о Сыне который разделив всех на право и лево он так высоко поднялся что не кто не помнит когда он был слаб и болен а он помнит это Бог его поднял высоко и предал забвению детали жизни хотя он сам помнит как его накормили. В книге Иова 11:6 говорит что некоторые безакония Бог предал забвению.Екклесиаст говорит что нет памяти о прежнем;да и о том что будет,не остается памяти у тех, которые будут после.Так что нам надо молится что небы видно срамоты ветхого человека что сжечь старые одежды и жить в новых чистых одеждах.

[Гурами]

Т.е. для Вас обретение "новой природы" выражается в изменениях в психо-эмоциональной сфере, и на этом пока все? Получается, миссия Христа заключалась в исцелении душ. И все?
Я объясню, чем вызваны мои вопросы. Указанная в первом сообщении градация вариантов ответа взята из понимания спасения (обретения новой природы) некоторыми деноминациями внутри постпротестантской церкви. Эти трактовки существуют параллельно в виде отдельных учений различных общин. Меня интересуют причины таких разночтений.

Не совсем только в изменениях в психо-эмоциональной сфере. А исцеление душ - это не так уж и мало. С этого ведь все и начинается. Под утешением я подразумевала именно знакомство с Духом-Утешителем, т.е. Духом Святым. Хотя опять же, переживания скажете вы... Дух человеческий разве переживать не может? Присутствие Божье мы же именно духом ощущаем.
О вере в спасение и жизнь со Христом после смерти писать не буду, это само собой разумеется
О внешних изменениях и о том, заметили ли это окружающие... Да не знаю... У меня-то даже и вредных привычек никогда небыло, нормальное воспитание, толерантное отношение к людям... Вобщем не скажу, что новая тварь сильно стала отличаться от прежней в плане очевидных внешних перемен. Как-то так...

[Юра Христианин]

Юр, если мир тебя гонит, одно это еще не значит, что на тебе печать Бога.

а я про печати не говорил....))))

я ответил етими словами из писания (Ин.7:7 "Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.") , если посмотриш выше , парню который сказал что он в Духе(истинно верующий) и люди в нем не видят разницы... верю что пока не видят))))


Что общего у света с тьмою? (2 Кор. 6: 14)

Будет ГОРЯЧ все увидят разницу!!!!!!!
__________________________________________________ ___________
Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепел, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих... Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть" (Огкр.3.15-18).

[Юра Христианин]

конкретние....

увидят разницу все, кто знал прежде, как душевного-- не водимого духом.

[Юра Христианин]

Не совсем только в изменениях в психо-эмоциональной сфере. А исцеление душ - это не так уж и мало. С этого ведь все и начинается. Под утешением я подразумевала именно знакомство с Духом-Утешителем, т.е. Духом Святым. Хотя опять же, переживания скажете вы... Дух человеческий разве переживать не может? Присутствие Божье мы же именно духом ощущаем.
О вере в спасение и жизнь со Христом после смерти писать не буду, это само собой разумеется
О внешних изменениях и о том, заметили ли это окружающие... Да не знаю... У меня-то даже и вредных привычек никогда небыло, нормальное воспитание, толерантное отношение к людям... Вобщем не скажу, что новая тварь сильно стала отличаться от прежней в плане очевидных внешних перемен. Как-то так...

мы все ростем в вере, и перемен не миновать)))

[Jazz]

А я всё больше понимаю насколько неправильно жила, живу и буду жить... И от этот больно внутри до коликов. Просить у Бога прощения уже устала и совести не хватает... Не могу я так - подумала о ком то плохо, попросила у Господа прощения и забыла - слишком корыстно это для меня. И чем ближе я к Нему, тем всё больше вину перед Ним чувствую и кричать хочется оттого, что не оправдываю Его ожидания... Не поворачиваются мысли у меня говорить о том, какой хорошей я стала, пока на самом деле не стану таковой...
Может быть я не права. Буду благодарна за Ваши комментарии.

[Человеков]

Новая тварь Господа верующие! Может ли кто из вас поделиться личными наблюдениями за теми переменами, что произошли с вами с момента "покаяния и рождения свыше"?
1.Изменения произошли, и это стало очевидным для окружающих.
2.Я чувствую, что изменился самым радикальным образом, хотя окружающие ничего не замечают.
3.Я ничего не заметил, но принял "рождение свыше" верой и уверен, что Иисус ( и только Иисус) видит во мне эту самую Новую Тварь.
4.Ничего сверхъествественного и не должно было произойти.

если вы про новую тварь, то это про меня - змиеголубь во мне все четыре ваши пункта играют

[Гурами]

мы все ростем в вере, и перемен не миновать)))

Не совсем ясно выразился... Чего ожидать-то? Я о том, что темперамент, личностные качества все равно ведь остаются... По крайней мере я лично не хочу стать каким-то бесформенно-бесцветно-бездумным предметом в общей массе прихожан.
Может я не так поняла...

[Lumen]

а я про печати не говорил....))))

Раз называетесь новым творением - вот и печать.Штамп такой.

И чем ближе я к Нему, тем всё больше вину перед Ним чувствую и кричать хочется оттого, что не оправдываю Его ожидания...

Полагаете, у Вашего Бога какие-то иллюзии на Ваш счет? И Вам жаль Его избавить от них?

[Юра Христианин]

А я всё больше понимаю насколько неправильно жила, живу и буду жить... И от этот больно внутри до коликов. Просить у Бога прощения уже устала и совести не хватает... Не могу я так - подумала о ком то плохо, попросила у Господа прощения и забыла - слишком корыстно это для меня. И чем ближе я к Нему, тем всё больше вину перед Ним чувствую и кричать хочется оттого, что не оправдываю Его ожидания... Не поворачиваются мысли у меня говорить о том, какой хорошей я стала, пока на самом деле не стану таковой...
Может быть я не права. Буду благодарна за Ваши комментарии.

Покаяние дает Бог, мы можем плакать, терзать себя, но покаяние дает Бог!!!
И если оно истинное. и после него есть навщивые мысли о своей вине, а также после молитвы ети мысли приходят, и в жызни повсякдневной атакуют : "я виноват...., мне никогда не очистится...., не омыться......, я буду всегда так нещастен.. , Бог не приймет меня....." однако мы должны знать :

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет (Гал.6:7)

Дьявол навязывает чуство вины очень часто, лжет, и держать людей встрахе тоже его работа...
и он не красный и рогатый ))))))))))))) :
2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света

[Эстер-Эстония]

А я всё больше понимаю насколько неправильно жила, живу и буду жить... И от этот больно внутри до коликов. Просить у Бога прощения уже устала и совести не хватает... Не могу я так - подумала о ком то плохо, попросила у Господа прощения и забыла - слишком корыстно это для меня. И чем ближе я к Нему, тем всё больше вину перед Ним чувствую и кричать хочется оттого, что не оправдываю Его ожидания... Не поворачиваются мысли у меня говорить о том, какой хорошей я стала, пока на самом деле не стану таковой...
Может быть я не права. Буду благодарна за Ваши комментарии.

Не всякая мысль, приходящая в голову, - от Бога. Поэтому апостол Павел писал о раскалённых стрелах лукавого и необходимости угашать их (Еф. 6:16). В противном случае в голове может приключиться пожар. Щит веры - это напоминание своей душе (разуму, эмоциям, чувствам), что Вы, уверовав во Христа, живёте теперь не под её руководством, как это было прежде, а под водительством своего духа, имеющего общение с Духом Божьим. Когда человек начинает верить, Иисус - Сын Божий, Пришедший во плоти, Умерший на Голгофе со всеми его (человека) грехами и Воскресший в его оправдание (т.е. чтобы сделать человека праведным по вере в искупительную жертву Христа), то происходит рождение его духа - рождение свыше. Душа же при этом не рождается заново, ей предстоит ещё пройти путь обновления. Именно поэтому наши чувства, эмоции, мысли могут подталкивать на шаги, которые неугодны Богу.

Но вернёмся к щиту веры. Как же им угасить все раскалённые стрелы лукавого? Если Вы не против, я бы рекомендовала Вам систематически (например, каждый день) напоминать себе то, что Писание говорит о Вас (это называется провозглашением):
1. Иисус искупил Вас от власти греха и дал силу изменяться в Его образ; просите Его менять Ваш характер, чтобы сама Ваша жизнь была свидетельством реальности Христова искупления;
2. теперь Вы - дитё Божье и дьявол не имеет власти над Вами, как это было прежде; поэтому теперь всё, что происходит в Вашей жизни, Бог обратит Вам во благо (Римл. 8:28);
3. Бог прощает всякий грех, в котором мы раскаялись и исповедали Ему (1 Иоан 1:9) (А Вы знаете, каков смысл слова "покаяние"? Это отнюдь, точнее, не только сожаление о содеянном. Надо ли что-то говорить об этом?);
4. если Вы веруете во Христа, то через эту веру Вы праведны Его праведностью, значит, теперь Ваш жизненный путь - "как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня" (Еккл. 4:18).

Если фокусом наших размышлений будет Христос, то мы будем становитья подобными Ему. Об этом говорит вот этот стих (он мне особенно дорог и близок):

Цитата из Библии:

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа (2 Кор. 3:18).

Так что смотрите не на своё несовершенство, а на совершенство Спасителя. Начните направлять свои мысли на Иисуса, размышляйте над тем, Какой Он, и вот увидите - Ваше отношение к себе самой начнёт меняться, и Вы вдруг обнаружите, что Бог к Вам очень близок! И ещё одно пожелание: уделяйте время чтению библии (лучше начать с Нового Завета) и молитвенному размышлению над прочитанным:

Цитата из Библии:

как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение (1 Пет. 2:2).

ЗЫ. В библиотеке форума есть очень полезные книги, могущие помочь Вам утвердиться в вере во Христа: http://www.evangelie.ru/forum/t21660.html, http://www.evangelie.ru/forum/t21510.html.

Молюсь, чтобы Господь открылся Вам более близко...