В поисках Живого Бога

[Евлампия]

То что вы называете напыщенной гордыней, по сути является просто хорошим воспитанием, лично я скорее доверился бы человеку хорошо воспитанному ,чем "верующему", выполняющему "волю Бога", которая меняется как ветер в поле, и весьма не долговечна в отличии от убеждений приобретенных с хорошим воспитанием.

Вот мы как раз и пришли к практическому применению моих слов. Хорошо воспитанные. Да, это бесспорно, замечательное человеческое качество. И знаете, я к этому числу относилась все 36 лет, что жила без Бога. Мои родители были честными, высокообразованными и порядочными людьми (их уже нет на этом белом свете). Мама, учительница литературы мне часто повторяла: "Оля. Бойся обижать людей". Папа, занимавший высокие посты и никогда не бравший взяток, говорил: "Я намного счастливее тех, кто живет в хоромах, потому как сплю спокойно и не боюсь, что кто-то бросит камень мне вослед"... Но тот опыт, который я приобрела, став христианкой, я никогда не променяю на свою бывшую "неверующую" жизнь... Да, к сожалению, среди называющих себя Христовыми, довольно много графоманов, но ведь и среди "воспитанных" неверующих не меньше лицемеров, имеющих лишь "вид благочестия. Силы же его отрекшихся"...
К чему я все это? Вы на форуме, где проповедуют Христа. Если Вам с нами по пути, то постарайтесь учиться отделять пшеницу от плевел. Ведь это форум, а не теологический институт. А любому человеку свойственно ошибаться. Давайте не обличать друг друга, а вместе искать Божьего лица. Давайте.

[Diuimovocka]

А что значит правильно?
С уважением

Каждый человек знает что значит "правильно" , но только не все хотят это признавать, потому что "правильно" часто очень неудобно.

[Евлампия]

Каждый человек знает что значит "правильно" , но только не все хотят это признавать, потому что "правильно" часто очень неудобно.

Вот-вот. В этом и весь корень зла. Ведь гораздо легче обличить того, кто пытается говорить истину Божью, назвать его самоправедным, "пожалеть" бедолагу... И тем самым утвердить слабых христиан в бесполезности проповеди Евангелия.

[St.Alexey]

Мои родители были честными, высокообразованными и порядочными людьми (их уже нет на этом белом свете). Мама, учительница литературы мне часто повторяла: "Оля. Бойся обижать людей". Папа, занимавший высокие посты и никогда не бравший взяток, говорил: "Я намного счастливее тех, кто живет в хоромах, потому как сплю спокойно и не боюсь, что кто-то бросит камень мне вослед"...

Почемуже вы решили что это напыщенная гордыня?

Но тот опыт, который я приобрела, став христианкой, я никогда не променяю на свою бывшую "неверующую" жизнь...

Конечно, не променяете, кому же хочется делать шаг назад, но возможно вы долните этот опыт, или пересмотрите его

К чему я все это? Вы на форуме, где проповедуют Христа. Если Вам с нами по пути, то постарайтесь учиться отделять пшеницу от плевел. Ведь это форум, а не теологический институт. А любому человеку свойственно ошибаться. Давайте не обличать друг друга, а вместе искать Божьего лица. Давайте.

Пути могут быть у нас разные а цель одна, так что можно сказать что по пути.

[St.Alexey]

Каждый человек знает что значит "правильно" , но только не все хотят это признавать, потому что "правильно" часто очень неудобно.

Правильно не удобно, и не правильно тоже не удобно...................вопрос в другом, какова цель, насколько она реальна, и действительно ли это вам нужно?

[Нина]

Почемуже вы решили что это напыщенная гордыня?

Похоже,что это вы так решили. Евлампия не только не говрила этого,но и даже не подталкивала к этой мысли .

[Евлампия]

Почемуже вы решили что это напыщенная гордыня?

Простите, я не расшифровала. Спешу. Скоро покину форум на пару месяцев, а так много сказать хочется! Понимаете, папа был очень хороший человек, честно скажу, по-больше бы таких честных и порядочных христиан было! Но. Обладая такими замечательными качествами, которые несомненно от Бога, очень легко стать самоправедным. К концу жизни у папы так и произошло. Но благодарение Богу! Папа очень любил меня, и когда я уверовала, стал прислушиваться ко мне. Я ему говорила: "Папуля! Почему Господь трижды спас тебя от смерти, когда твой самолет горел и весь экипаж (трижды!) погибал? Случайность? Везение? Нет! Это для того, чтобы в 1958 году у тебя родилась я. Ведь Господь имеет о нас план, когда мы еще во чреве матери и даже гораздо раньше. И Бог знал, что я буду всем сердцем веровать в Него и через меня спасешься ты, мама и мои чудесные и очень образованные старшие брат и сестра..." Папа долго не решался, сомневался, но к концу жизни, можно сказать при последнем вздохе, в 87 лет, попросил прощения у Бога за свое неверие!

Конечно, не променяете, кому же хочется делать шаг назад, но возможно вы долните этот опыт, или пересмотрите его

Конечно же. Без всякого пафоса скажу, что забывая заднее буду простираться вперед, пока дышу, пока живу на этом белом свете...

Пути могут быть у нас разные а цель одна, так что можно сказать что по пути.

Вот и слава Богу. Я не призываю Вас думать как я и поступать как я. Все мы разные, и это хорошо. Бог и не собирался делать из нас бездумных людей, Он сотворил нас здравомыслящими Личностями. Старайтесь рассматривать свои слова и поступки перед лицом Его света, а все остальное Вам приложится
Удачи Вам! И Божьих благословений!

[Diuimovocka]

Правильно не удобно, и не правильно тоже не удобно...................вопрос в другом, какова цель, насколько она реальна, и действительно ли это вам нужно?

Цель в том чтобы не было мучительно больно ...... за прожитую жизнь и за совершённые ошибки.
А поступать неправильно обычно очень даже удобно. Было бы наоборот у нас была бы совсем другая жизнь.

[g14]

Разве в поисках Живого Бога ?

Евлампия, Orly. О каком послушании Богу с отсечением всякой личной воли можно вообще говорить, если Бог ничего не приказывает вам делать? Как вы можете слушаться Того, Кто все время молчит?
Как можно ослушаться, если ничего не приказывает ?
Я именно о Живом Боге говорю.

Он, дающий всем жизнь и свободу - разве нуждается в отсечении вашей личной воли? Зачем он создал вас с личной волей, чтобы ее потом отсечь?
В этом нуждаются лишь те, кто пользуется вашей личной волей.
Не забывайте, мы о Живом Боге говорим в этой теме, или об образе Божием, синтезируемом людьми из книги или книг?
Можно считать, что эти книги написаны людьми, знающими Бога, или даже Самим Богом продиктованные. Но послушание книгам, послушание хранителям и/или популяризаторам этих книг - разве это послушание Богу? Библия=Бог? или Церковь=Бог?

Если вам Бог что-либо скажет - это я понимаю, можно послушаться, можно нет. Да, в Библии записано множество случаев, что говорил Господь делать и не делать. И многие принципы можно применять и сейчас и вечно. Но бездумно принимать на веру все - это бег с закрытыми глазами по пересеченной местности.

[Владимир С.]

Бог не является добром в чисто обывательском и «толстовском» смысле, Он несоизмеримо выше добра, является высшей ценностью Сам по Себе.

Схоластическое утверждение, что конкретно выше добра?
А может быть мы просто не всё знаем о путях Блага?

Давайте вспомним об Аврааме, праведность которого заключалась только в его вере в Живого Бога.

А что мог предложить дикий кочевник Богу кроме слепой веры?
А как выглядит слепая вера ныне?
И не предпочёл ли Господь позицию Иова, хотевшего понять пути господни, слепой вере его соплеменников.

«Все, что не от веры грех», даже самая возвышенная этическая система

А не слишком ли много происходит от веры гордыни, злословия и даже жестокости, чтобы делать столь однозначные утверждения?
И не от "веры" ли был распят Господь?

[Евлампия]

Евлампия, Orly. О каком послушании Богу с отсечением всякой личной воли можно вообще говорить, если Бог ничего не приказывает вам делать? Как вы можете слушаться Того, Кто все время молчит?
Как можно ослушаться, если ничего не приказывает ?
Я именно о Живом Боге говорю.

Он, дающий всем жизнь и свободу - разве нуждается в отсечении вашей личной воли? Зачем он создал вас с личной волей, чтобы ее потом отсечь?
В этом нуждаются лишь те, кто пользуется вашей личной волей.
Не забывайте, мы о Живом Боге говорим в этой теме, или об образе Божием, синтезируемом людьми из книги или книг?
Можно считать, что эти книги написаны людьми, знающими Бога, или даже Самим Богом продиктованные. Но послушание книгам, послушание хранителям и/или популяризаторам этих книг - разве это послушание Богу? Библия=Бог? или Церковь=Бог?

Если вам Бог что-либо скажет - это я понимаю, можно послушаться, можно нет. Да, в Библии записано множество случаев, что говорил Господь делать и не делать. И многие принципы можно применять и сейчас и вечно. Но бездумно принимать на веру все - это бег с закрытыми глазами по пересеченной местности.

О, Вы даже не Фома, раз вначале верите, а потом проверяете. Это уж что-то совсем странное. И ни какой логике не поддается.
Библия - это книга, а Церковь - это собрание верующих людей. Бог же это Бог, Который открывется всем ищущим Его через Слово , через личные откровения...
Позвольте спросить, а какие у Вас отношения были, может еще и есть, с Вашим земным отцом? У меня были с папой очень доверительные отношения сколько я себя помню, до последнего его вздоха. Я очень уважала его, всегда прислушивалась к его мнению, любила его, а потому старалась всегда делать ему приятное, не огорчать его. Что-то подобное теперь и в моих отношениях с Небесным Отцом...
Да, Господь никого не заставляет следовать за Собой, вольному, как говорится, воля, а спасенному - рай. Но по своему личному опыту скажу, что чем больше я подвизаюсь за Господом, тем менее бываю постыжена. А еще я очень люблю читать хорошую литературу, черпать знания не только из Библии, но и у людей, которые были духовно намного выше меня. И это нормально. Бонхеффер, Мень, Бердяев, Спержен, Паскаль, Клайв Льюис и многие другие, не только классики,но и реальные, живые люди (мой любимый пастор, к примеру) очень помогают мне в моем духовном росте. Что же тут плохого?

[Евлампия]

А не слишком ли много происходит от веры гордыни, злословия и даже жестокости, чтобы делать столь однозначные утверждения?
И не от "веры" ли был распят Господь?

На первые два ответа мне, честно говоря и отвечать не хочется. Искренне считаю, что подобные утверждения у Вас от гордыни и идут.
А вот Господь наш Иисус был распят из зависти. Если бы Вы вдумчиво читали Новый Завет, обращая внимание на подтверждающиеся пророчества Исайи, Иеремии и других пророков Ветхого Завета, то, вероятно бы поняли, что зависть ненависть и ревность, это определяющие качества фарисеев всех времен и народов.

[Евлампия]

[QUOTE]

О каком послушании Богу с отсечением всякой личной воли можно вообще говорить, если Бог ничего не приказывает вам делать? Как вы можете слушаться Того, Кто все время молчит?
Как можно ослушаться, если ничего не приказывает ?
Я именно о Живом Боге говорю.

Кстати, по поводу Ваших размышлений о свободе, мне вспомнились слова любимого мною философа Киркегарда: «Возможность свободы не в том, что мы можем выбирать между добром и злом. Такое недомыслие так же мало соответствует Писанию, как и мышлению. Возможность в том, что мы можем».
Лев Шестов пошел дальше в своих размышлениях. Он сделал вывод (и я с ним полностью согласна), что все дары, которыми похваляется обычно разум: мудрость, справедливость, красноречие, бессильны против отчаяния, знаменующего собой конец всяких возможностей, последнюю безысходность. Мало того, обнаруживается, что эти дары не союзники, а беспощадные враги и слуги тирана, заставляющего человека служить дьяволу. Истины разума и предписываемые им законы, которые, в свое время и на своем месте, были полезными и нужными, когда они становятся автономными, когда они освобождаются от Бога (veritates emancipatae a Deo), когда они облекаются в ризы вечности и неизменности перестают быть истинами. Они окаменевают сами и всех, кто на них глядит, превращают в камень. Обыкновенному сознанию это кажется безумием. Это, если хотите, и есть безумие: как можно променять свет на тьму? (См. Лев Шестов "Киркегард и экзистенциальная философия").

[St.Alexey]

[QUOTE=Евлампия;675546]

все дары, которыми похваляется обычно разум: мудрость, справедливость, красноречие, бессильны против отчаяния, знаменующего собой конец всяких возможностей, последнюю безысходность. Мало того, обнаруживается, что эти дары не союзники, а беспощадные враги и слуги тирана, заставляющего человека служить дьяволу.

Т.е. если перед вами ситуация, на кторую человек не всилах повлиять, то наша разумность, начинает играть отрицательную роль ? А вот про дьявола совсем непонял
[QUOTE=Евлампия;675546]

Истины разума и предписываемые им законы, которые, в свое время и на своем месте, были полезными и нужными, когда они становятся автономными, когда они освобождаются от Бога (veritates emancipatae a Deo), когда они облекаются в ризы вечности и неизменности перестают быть истинами. Они окаменевают сами и всех, кто на них глядит, превращают в камень. Обыкновенному сознанию это кажется безумием. Это, если хотите, и есть безумие: как можно променять свет на тьму?

Под автономными вы понимаете - бесцельными, понятно если нет цели то вещь становиться бесполезной (безумной) но возможно вы просто не в силах увидеть цель и причины этих явлений? и поторопились назвать их безумием.

[Евлампия]

Под автономными вы понимаете - бесцельными, понятно если нет цели то вещь становиться бесполезной (безумной) но возможно вы просто не в силах увидеть цель и причины этих явлений? и поторопились назвать их безумием.

[/quote]

Помните Псалом 13? "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела: нет делающего добро..." Прочтите его весь.