Об исцелениях

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62351

    #1

    Об исцелениях

    Об исцелениях

    В определённых деноминациях христианского мира очень распространено учение, согласно которого Бог желает всем людям дать здравие тела, но нужно только в это поверить и принять то как обетование, которое Он не может не выполнить, но содержит его ради Своего слова. И пот этом часто цитируют текст: "Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились." (Ис 53:5). И потому, дескать, все зависит теперь от веры человека. Если он сможет правильно ПОВЕРИТЬ в это обетование, в котором эти верующие видят обещание исцеления земного тела от любой болезни и любых увечий, то Бог их исцелит. А все, кто не исцелен, так то только по их вине и их НЕВЕРИЮ. И многие, по простоте душевной, искренне поверили, что Исаия говорил о физических недугах.

    Но Апостол Пётр поясняет, от каких "болезней" исцеляет Христос и правильная вера: "Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились." (1Пет 2:24).

    Болезни те - это греховный образ жизни. От них избавляет правильная вера, так что уверовавшие оставляют жизнь по плоти и начинают жить по духу.

    Да, Бог может исцелять и физические недуги. И через рабов Своих, исполненных Духа Святого, Он исцелял и исцелять может и сегодня определённых людей. При этом проявляется Сила Божья, а не человеческая вера.

    "Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый. И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм. Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни. Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказал: взгляни на нас. И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь. Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача и хваля Бога." (Деян 3:1-8).

    Этот хромой от чрева матери человек не имел никакой веры в то, что Бог может его исцелить через Апостолов. Так что его личная вера в исцелении не участвовала. Как и воскрешенная через Петра Тавифа никак не могла повлиять своей личной верой на то чудо. Но том Сам Дух Святой действовал, проявляя Свою Силу.

    Есть и иные примеры в Евангелии. Там уже есть проявление веры у исцеленной женщины:

    "И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова." (Мат 9:20-22).

    Здесь мы видим пример ЛИЧНОЙ ВЕРЫ исцеленной. Но в Евангелии не поясняется, ЧТО есть та личная вера. А понимание той веры есть разное. Одни учат, что надо только поверить и будет чудо. Я называю это самовнушением. И практика показывает, что этот принцип не работает. И я не сомневаюсь в том, что многие сами ОПЫТНО в том не раз убеждались на практике. Бог не Старик Хоттабыч, удовлетворяющий все капризы просящих. Но та вера бывает по откровению свыше, когда Сам Дух Святой положит душе на сердце прикоснуться к какой-то святыне, может одежде кого из рабов Божьих или чтобы хотя бы тень проходящего рядом сосуда Духа осенила того человека, и тогда та душа, ПОВЕРИВ ВНУШЕНИЮ Духа, проделала то, что Дух лично ей внушил. И в таких случаях исцеление будет 100%. Т.е., здесь имеет место именно внушение от Самого Бога, что нужно то-то или то-то сделать, и будет чудо. А без того предварительного внушения свыше от Духа никакое личное самовнушение не даст душе исцеления.

    В мире во все времена было много искренне верующих людей, калек от рождения или ставших такими в результате какого-то несчастного случая, которые так и покидали этот мир, не получив здравия тела. Это факт! И Бог не обещал, что уверовавшие не будут болеть или иметь патологии в теле. Но истинная вера помогает найти отдушину во Христе всем обездоленным, кто лишён многого из того, что имеют здравые телом люди.

    Ещё пророк Исаия произнес: "Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь." (Ис 54:1).

    Обделенным в земном, Господь восполняет в Небесном, в духовном. Те, которые оказались невостребованными в мире, имеют доступ войти на Пир Царя уже в этом веке. Им, кстати, намного проще отзываться на зов свыше, чем имеющим успех в этом мире. И, уверовав, у безногих и безруких не вырастили члены тела. Но они обреталии Царство Небесное уже сегодня, входя в Царство Христа на Земле, и становясь обителью Отца, Сына и Святого Духа...

    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 9810

    #2
    Бог не Старик Хоттабыч, удовлетворяющий все капризы просящих.
    Вряд ли, желание обычного телесного здоровья можно назвать капризом


    При этом болел ап Павел
    2Коринф 12
    7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

    Болел и епископ Тимофей
    1Тим 5
    23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
    Более и члены общины в Коринфе


    1Коринф 11
    29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
    30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
    Умирали в общине Фессалониках


    1фес 4
    13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.

    Тела именуются глиняными сосудами
    2Коринф 4
    7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам.



    И Бог не обещал, что уверовавшие не будут болеть или иметь патологии в теле. Но истинная вера помогает найти отдушину во Христе всем обездоленным, кто лишён многого из того, что имеют здравые телом люди.
    Выходит так, хотя сказано
    Ев Матф 10
    8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62351

      #3
      Каприз - это когда наша душа ищет не горного, а земного. Не согласласие в Божьей волей в своей жизни - это каприз.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Wykehamist
        Отключен
        • 24 July 2024
        • 921

        #4
        Сообщение от Певчий
        И Бог не обещал, что уверовавшие не будут болеть или иметь патологии в теле. Но истинная вера помогает найти отдушину во Христе всем обездоленным, кто лишён многого из того, что имеют здравые телом люди.
        ...
        Совершенно верно.
        Мне нередко попадаются харизматы, пятидесятники, которые с апломбом говорят, что верующий не болеет. От слова совсем.
        Помилуйте, говорю, болеют все.
        Нет, начинают вещать они, раз вы болеете, то вы не имеете веры и не спасены.
        Невероятная глупость, разумеется. Болеют все. Все. И умирают все. Не в богатырском здоровии спасение заключается.
        Так любят орать с кафедр неопротестантские говоруны, говорящие о том, что верующих ждет богатство. Материальное.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62351

          #5
          Сообщение от Wykehamist
          Совершенно верно.
          Мне нередко попадаются харизматы, пятидесятники, которые с апломбом говорят, что верующий не болеет. От слова совсем.
          Помилуйте, говорю, болеют все.
          Нет, начинают вещать они, раз вы болеете, то вы не имеете веры и не спасены.
          Невероятная глупость, разумеется. Болеют все. Все. И умирают все. Не в богатырском здоровии спасение заключается.
          Так любят орать с кафедр неопротестантские говоруны, говорящие о том, что верующих ждет богатство. Материальное.
          И умирают люди обычно в результате болезни. Какие-то органы перестают выполнять свою функцию. И даже несчастные случаи (убийство, попал под машину, утонул и пр.) - это тоже форма болезни тела, только по ускоренней программе. То лиот потери крови, то ли от удушья тела и т.п.. Иначе никто бы не умирал. Но наши земныем тела разрушается, неся в себе болезнь греха даже тогда, когда мы не ощущаем себя больными.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62351

            #6
            При приходе Царства Христа на Землю тление и смерть (а значит и болезни тела) не исчезают: "Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем." (Ис 65:20). Т.е., смертные тела как болели, так и будут дальше болеть, приводя однажды к смерти эти тела. Но придет понимание, осознание, как плод просветления умов Духом Святым, что тление смертных тел не вредит душам. Как поётся в одной песне: "Стареет тело. Стареет только тело. Но никогда, слышишь ты, никогда не стареет душа". Умирает ли человек в 100 лет, или в 1 месяц - душа его всегда молода (в значении здрава, нетленна). Пророк возвестил о ведении, которое станет общедоступным даже для плотских людей. Ведь Дух Святой, изливаться начал после Пятидесятницы не только на духовных рабов и рабынь Божьих, но и на всякую плоть. Отсюда и возможность даже плотским верующим начинать постигать тайны души, что она всегда остаётся молодой, так как она нетленна, не является частью тленной земной природы. И получающие для временной жизни на Земле увечие тела еще от чрева матери бесполые души (кому мужское тело, кому женское тело, а кому и с признаками гемофродита), получают те тленные тела не навсегда. Истинные тела души духовны и не подвержены тлению. Потому даже рождённые калеками и уродами могут обрезать Царство Небесное уже сегодня. Могут найти отдушину во Христе и в небесных благах. "Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется." (2Кор 4:16).
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 8289

              #7
              Сообщение от Певчий
              Каприз - это когда наша душа ищет не горного, а земного. Не согласласие в Божьей волей в своей жизни - это каприз.
              О том, что подобные капризы могут Богом и исполняться есть в Библии?

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 9810

                #8
                Сообщение от Певчий
                При приходе Царства Христа на Землю тление и смерть (а значит и болезни тела) не исчезают: "Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем." (Ис 65:20). Т.е., смертные тела как болели, так и будут дальше болеть, приводя однажды к смерти эти тела. .
                И в небесном Иерусалиме есть болезни
                Откровение 22
                2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62351

                  #9
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  О том, что подобные капризы могут Богом и исполняться есть в Библии?
                  Начиная от грехопадения и до наших дней Бог использует капризф людей им во благо. Захотели мяса в пустыне? Бог дал им столько перепелов, что аж через ноздри полезло. Захотели вкусить запретного плода - вкусили...
                  Я же писал о другом. При водительстве духом человек ничего не просит у Бога, если прежде не увидит того у Отца, что вот сейчас нужно помолиться о том-то. Ибо пища всех ЖИВУЩИХ ПО ДУХУ - это творить волю Отца, а не искать своего.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 9887

                    #10
                    .Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
                    Каприз - это когда наша душа ищет не горного, а земного. Не согласласие в Божьей волей в своей жизни - это каприз.
                    так-то оно так, да вот только, как сказать о том рожденным больными, изувеченными, страждущих, а таких, миллионы?
                    Страдать не хочет никто
                    Не жестоко ли сказать, "это твои хотелки"
                    Сами-то мы здоровы (более-менее)

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62351

                      #11
                      Сообщение от Caleb
                      И в небесном Иерусалиме есть болезни
                      Откровение 22
                      Это о Церкви Христа на Земле, а не о жизни будущего века. В горний Иерусалим не войдёт ничего нечистого. А сегодня в Церкви есть возможность освящатьчя, очищатьчя, каяться, обновляться в водах покаяния.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Братец Иванушка
                        православный христианин

                        • 07 December 2008
                        • 8289

                        #12
                        Сообщение от Певчий
                        Ибо пища всех ЖИВУЩИХ ПО ДУХУ - это творить волю Отца, а не искать своего.
                        Пойти или не пойти куда-то, съесть или воздержаться, написать или не написать что-то ... и в этом следует искать волю Отца? И как избежать ошибок при отыскании Его воли в подобных житейских вопросах?

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62351

                          #13
                          Сообщение от Werty1383
                          так-то оно так, да вот только, как сказать о том рожденным больными, изувеченными, страждущих, а таких, миллионы?
                          Страдать не хочет никто
                          Не жестоко ли сказать, "это твои хотелки"
                          Сами-то мы здоровы (более-менее)
                          Вот так и говорить, что то не их грех, что они такими родились. Но для обретения Царства Небесного уже сегодня то не преграда. Парадокс в том, что многие здравые телом, уверовпв, ослепляет для внешнего мира и как бы м не щамечают красоты внешней. Они оглохли даже к пению птиц, то слушают Ангельское пение.
                          Я слышал свидетельство одной слепой. Она сказала, что прозрела лишь после того, как ослепла. А пока у неё было физическое зрение, её глаза были ей соблазном. Она поенялась этим миром. Но утратив глаза, сперва замучила, ощутил себя самой еесчастной, а потом Господь ей явил Себя, поманив её в Свое Царство.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Братец Иванушка
                            православный христианин

                            • 07 December 2008
                            • 8289

                            #14
                            Ответ на эти вопросы ИИ:
                            "Действительно, поиск воли Божией в повседневных делах это важный аспект нашей духовной жизни. Однако, важно понимать, что поиск воли Божией это не механический процесс, а глубоко личное духовное путешествие.Почему не стоит искать волю Божию в каждом мелочном решении?
                            • Перекладывание ответственности: Если мы будем искать волю Божию в каждом мелком решении, мы можем начать перекладывать ответственность за свою жизнь на Него, что не совсем правильно. Бог дал нам свободу воли, и Он хочет, чтобы мы использовали ее, опираясь на свою совесть и разум.
                            • Ограничение свободы: Постоянный поиск воли Божией в мелочах может парализовать нашу волю и ограничить нашу свободу.
                            • Искажение понимания воли Божией: Если мы будем искать волю Божию в каждом решении, мы можем начать видеть знамения там, где их нет, и исказить наше понимание того, что такое воля Божия.

                            Как же искать волю Божию в важных жизненных вопросах?
                            1. Молитва: Молитва это основа нашего общения с Богом. Обращайтесь к Нему с просьбой направить вас, дать мудрости и силы принять правильное решение.
                            2. Изучение Священного Писания: Библия это слово Божье, которое может дать нам мудрость и понимание Его воли. Изучайте Писание, размышляйте над ним, ищите в нем ответы на свои вопросы.
                            3. Советы духовника: Обращение к опытному духовному наставнику может быть очень полезным. Духовник поможет вам разобраться в своих чувствах и мыслях, а также даст ценные советы.
                            4. Внутренний голос: Прислушивайтесь к своему внутреннему голосу, к своей интуиции. Часто Бог говорит с нами через наше сердце.
                            5. Общение с другими верующими: Общение с другими христианами может помочь вам увидеть ситуацию с разных сторон и получить поддержку.
                            6. Рассудительность: Принимайте решения, основываясь на здравом смысле и своей совести.
                            7. Доверие Богу: Даже если вы не уверены в правильности своего решения, доверьтесь Богу. Он всегда будет рядом с вами и поможет вам преодолеть любые трудности.

                            Как избежать ошибок при отыскании воли Божией?
                            • Не ищите знамений: Не ждите каких-то особых знамений или чудес. Воля Божия часто проявляется в тихих и незаметных вещах.
                            • Не бойтесь ошибиться: Все мы ошибаемся. Главное не бояться признавать свои ошибки и просить прощения у Бога.
                            • Не забывайте о свободе воли: Бог дал нам свободу воли, и Он хочет, чтобы мы использовали ее. Не бойтесь принимать самостоятельные решения.
                            • Будьте терпеливыми: Иногда ответ на наш вопрос может прийти не сразу. Будьте терпеливыми и продолжайте искать волю Божию.

                            Помните: Поиск воли Божией это не механический процесс, а глубоко личное духовное путешествие. Доверяйте Богу, и Он обязательно направит вас на правильный путь."


                            Комментарий

                            • shlahani
                              христианин

                              • 03 March 2007
                              • 9820

                              #15
                              Сообщение от Певчий
                              В определённых деноминациях христианского мира очень распространено учение, согласно которого Бог желает всем людям дать здравие тела, но нужно только в это поверить и принять то как обетование, которое Он не может не выполнить, но содержит его ради Своего слова. И пот этом часто цитируют текст: "Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились." (Ис 53:5). И потому, дескать, все зависит теперь от веры человека. Если он сможет правильно ПОВЕРИТЬ в это обетование, в котором эти верующие видят обещание исцеления земного тела от любой болезни и любых увечий, то Бог их исцелит. А все, кто не исцелен, так то только по их вине и их НЕВЕРИЮ. И многие, по простоте душевной, искренне поверили, что Исаия говорил о физических недугах.

                              Но Апостол Пётр поясняет, от каких "болезней" исцеляет Христос и правильная вера: "Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились." (1Пет 2:24).

                              Болезни те - это греховный образ жизни. От них избавляет правильная вера, так что уверовавшие оставляют жизнь по плоти и начинают жить по духу.
                              Конечно, все мы понимаем, что вопрос об исцелениях у нас - это вопрос сложный.
                              Не так уж много свидетельств в церкви, когда по молитве верующего больные исцеляются, хотя апостол Иаков советует верующим поступать именно так: молиться за исцеление.
                              Вот что касается пророчества Исайи я нашёл, когда стал перечитывать Матфея благодаря Вашему сообщению. Сам бы я не полез нарочно читать, ленивый, а тут кстати пришлось. Хотел бы теперь со всеми поделиться:

                              14 Придя в дом Петров, Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке, 15 и коснулся руки ее, и горячка оставила ее; и она встала и служила им. 16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных, 17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:"Он взял на Себя наши немощи
                              и понес болезни".
                              Мат. 8

                              Матфей тут цитатой из Исайи подкрепляет служение господа Иисуса. "Иисус исцелил всех больных", пишет Матфей, и подтверждает это ссылкой на слова Исайи.
                              Я имею в виду, что Матфей, судя по всему, описывает больных по плоти, не сосредотачиваясь на их грехах. Физические недуги.
                              Тем не менее я вполне разделяю Вашу обеспокоенность ересью, которую Вы упомянули - "если кто не исцелился, то сам виноват в своём неверии". Так, наверное, не бывает; а если и бывает, то не всегда.
                              Я думаю только, что тут важно иметь добрую совесть. Вот я помолился о больном человеке - и он выздоровел. Помолился я о другом человеке - а он не выздоровел. Это надо принять с доброй совестью, думаю я.
                              Я по-разному себе это объясняю. Возможно, недостаток ведения и незнание воли Бога об этом человеке. Я склонен даже скорее себя упрекнуть, нежели того, за кого я молюсь.
                              Иисус ведь объяснил ученикам, что они не могли изгнать беса из человека однажды, потому что для этого требуется молитва (и пост, прибавляет синодальный перевод).

                              Комментарий

                              Обработка...