Размышление над молитвой фарисея

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Валера life
    Ветеран.

    • 02 January 2013
    • 13742

    #1

    Размышление над молитвой фарисея

    «Боже, благодарю Тебя, что я не такой, как другие люди: воры, мошенники, неверные супруги или как этот сборщик налогов. Я пощусь два раза в неделю и даю десятину со всякого дохода».

    Разместил эту тему не в разделе "екзегетика", а в этом потому, что скорее это мой личный опыт. Не так, конечно, но многое было схоже.
    Ничего плохого я не замечал в этом и никакого превозношения. Вот и не задумывался сильно.
    Как-то слушая проповедь, услышал мысль, что не всё так однозначно. Мы просто принимаем по умолчанию то, что молитва фарисея - зло. Но надо понимать какой именно молитвой молился фарисей, и какой молимся мы. Молитва фарисея- это молитва самооправдания себя через дела и молитва гордости. А мы когда молимся подобной молитвой, то скорее делаем ударение не на свою праведность и превозносимся над другими, а на свою веру, что являемся детьми Божьими.
    Понятно, что и дела и вера связаны. И о вере судим через дела. Разъединить полностью это не возможно. Вот и получается, что в молитвах радуемся что мы не блудники, не мошеники и т.д. В церквях разные люди есть. Есть те, кто лишь "мутит воду", разобщая общины и всем не доволен. Есть и люди вообще вне церквей и вне веры. Считается ли радость, что ты не такой, гордостью? И мерзость ли молитва с благодарностью, что ты не такой? Особенно если помнить и о своих слабостях и понимать своё место.
    Может многие и не молились "молитвой фарисея" , не отважились. Но в душе всё же была радость, облегчение, что ты не такой как твой "сосед" по жизни , или стоящий сбоку в церкви, и устраивающий постоянно скандалы о не правильном руководстве церьковью? Заглушить в себе радость и не молиться такой молитвой ведь можно. Но Бог -то Сердцевидец.
    Я действительно рад, что во мне есть вера, которая помогает избавиться от всего греховного.
    Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих
  • Антропос
    Χριστιανός

    • 14 May 2020
    • 1321

    #2
    Сообщение от Валера life
    «Боже, благодарю Тебя, что я не такой, как другие люди: воры, мошенники, неверные супруги или как этот сборщик налогов. Я пощусь два раза в неделю и даю десятину со всякого дохода».
    Думаю, что проблемой фарисея было не чувство благодарности за то, что "я не такой, как другие люди", а скрытое осуждение этих самых "других людей".
    Только подготовленный Верой ум способен открыть
    завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 8293

      #3
      Тот молящийся фарисей находился в духовной прелести.

      "Пре́лесть (от славянского «лесть» обман) 1) прелесть бесовская, состояние омрачения одной или нескольких сил человеческой души, возникающее в результате воздействия на человека злых духов; 2) состояние самообмана, самообольщения; очарование, вызванное кем-то или чем-то."

      Комментарий

      • diana
        Хорошо что Лето!..)

        • 17 May 2008
        • 68513

        #4
        Сообщение от Валера life
        И мерзость ли молитва с благодарностью, что ты не такой? Особенно если помнить и о своих слабостях и понимать своё место.
        Может многие и не молились "молитвой фарисея" , не отважились. Но в душе всё же была радость, облегчение, что ты не такой как твой "сосед" по жизни , или стоящий сбоку в церкви, и устраивающий постоянно скандалы о не правильном руководстве церьковью? Заглушить в себе радость и не молиться такой молитвой ведь можно. Но Бог -то Сердцевидец.
        Я действительно рад, что во мне есть вера, которая помогает избавиться от всего греховного.
        Чтобы не было никаких неправильных молитв, глупых, наглых, превозносящихся, а порою и кощунственных, нужно молиться только той молитвой, которой учил Христос молиться.
        чайок.. мир, гармония и любовь..

        Комментарий

        • alexgrey
          Ветер, наполни мои паруса

          • 10 April 2013
          • 8717

          #5
          Сообщение от Валера life
          Считается ли радость, что ты не такой, гордостью?
          У каждого есть своё определение гордости, поэтому гордым могут назвать за что угодно, чем я отличаюсь от других.
          По теме и своему опыту могу сказать, что я благодарен Богу за такие необычные вещи:
          - что попал в число избранных, которым дано спасение и понимание многих вещей;
          - за мудрость понимать слово Бога;
          - за то, что я не родился в Северной Корее или другой токсичной стране;
          ... можно придумать ещё что-то.

          Я действительно рад, что во мне есть вера, которая помогает избавиться от всего греховного.
          Тут возникает сразу несколько вопросов.
          Вы уже избавились от всего греховного? Если ещё нет, то когда планируете?
          Точно ли это вера помогает или просто Бог прощает вас просто так? И прощает ли? Откуда вы достоверно можете знать, что у вас всё в порядке с верой и прочими вещами?

          Комментарий

          • blueberry
            Ветеран

            • 06 June 2008
            • 5612

            #6
            но вы ведь понимаете что вы хуже вора и мошенника и прелюбодейника?



            те хотябы слово божие не искажают.



            или вы этого не понимаете?



            и что веры у вас нет, иначебы горы двигали.



            или и этого не понимаете?
            эта тема близка к уничтожениию.

            Комментарий

            • Станислав
              Отключил

              • 10 July 2016
              • 10639

              #7
              Сообщение от diana
              Чтобы не было никаких неправильных молитв, глупых, наглых, превозносящихся, а порою и кощунственных, нужно молиться только той молитвой, которой учил Христос молиться.
              Иисус дал ОБРАЗЕЦ молитвы, в котором показал и правильно расставил приоритеты...
              А молитва, если что, это ваше, ЛИЧНОЕ, из глубин ВАШЕГО сердца.
              Это ВАШЕ ЛИЧНОЕ обращение к Богу.
              Вы же со своими буквальными папой и мамой не общаетесь по бумажке которую вам написал кто-либо другой....
              Так и с Богом... Бог ваш Отец Небесный... И с Ним нельзя «по бумажке» а только «от сердца»
              А Бог прочтет ваше сердце и все что надо знать о вас - знает.

              Комментарий

              • Сергей 86
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 2826

                #8
                превозношение и осуждение других, вот это грехи фарисея.
                а заповедь Божья почитать другого выше себя....
                Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

                Комментарий

                • Lester_M
                  Не от мира

                  • 02 February 2008
                  • 3507

                  #9
                  В этом есть важная деталь. Возможно фарисей и был лучше мытаря. Но он осудил РАСКАИВАЮЩЕГОСЯ человека. И здесь сработал принцип, в который лично я глубоко верю: Если говорить о нашем духовном состоянии, важно не то в чем ты находишься, а то, в какую сторону ты идешь. Фарисей в своей молитве не приближался к Богу, не искал Его присутствия и обновления жизни. Вел себя так, как будто Богу больше нечего ему дать. А мытарь искал прощения, то есть был открыт для даров, которые Бог желал ему дать.

                  Комментарий

                  • Сергей 86
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2826

                    #10
                    верно.
                    мытарь не полагался на свою праведность или дела, а уповал на милость Божью....
                    Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

                    Комментарий

                    • Валера life
                      Ветеран.

                      • 02 January 2013
                      • 13742

                      #11
                      Сообщение от diana
                      Чтобы не было никаких неправильных молитв, глупых, наглых, превозносящихся, а порою и кощунственных, нужно молиться только той молитвой, которой учил Христос молиться.
                      Молитв-то может и не будет. Но сердце от этого не изменится.
                      Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                      Комментарий

                      • Валера life
                        Ветеран.

                        • 02 January 2013
                        • 13742

                        #12
                        Сообщение от alexgrey

                        Вы уже избавились от всего греховного?
                        Нет, конечно.
                        Сообщение от alexgrey
                        Если ещё нет, то когда планируете?
                        Зачем вам это знать? Не хотите ли и вы стать моим учеником?
                        Сообщение от alexgrey
                        Точно ли это вера помогает или просто Бог прощает вас просто так?
                        Ну это скорее вопрос отдельной темы.

                        Сообщение от alexgrey
                        И прощает ли? Откуда вы достоверно можете знать, что у вас всё в порядке с верой и прочими вещами?
                        А откуда вам знать, что у вас всё в порядке?(ваш первый пункт).
                        И если вдруг вы ответите на этот вопрос, то сразу вам скажу, что я вам уже неделю назад ответил на ваш ответ мне, который сейчас должен последовать. Сумбурно, но вы поняли.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от blueberry
                        но вы ведь понимаете что вы хуже вора и мошенника и прелюбодейника?



                        те хотябы слово божие не искажают.



                        или вы этого не понимаете?



                        и что веры у вас нет, иначебы горы двигали.



                        или и этого не понимаете?
                        Это вы мне?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Станислав
                        Иисус дал ОБРАЗЕЦ молитвы, в котором показал и правильно расставил приоритеты...
                        А молитва, если что, это ваше, ЛИЧНОЕ, из глубин ВАШЕГО сердца.
                        Это ВАШЕ ЛИЧНОЕ обращение к Богу.
                        Вы же со своими буквальными папой и мамой не общаетесь по бумажке которую вам написал кто-либо другой....
                        Так и с Богом... Бог ваш Отец Небесный... И с Ним нельзя «по бумажке» а только «от сердца»
                        А Бог прочтет ваше сердце и все что надо знать о вас - знает.
                        Оксупаковцам задал вопрос, по неком не соответствии молитвы "Отче наш" с их учением. На что ответили, что эта молитва давалась Иисусом, когда Он был еще в мире.
                        Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                        Комментарий

                        • Мелодия
                          Ветеран
                          • 23 October 2021
                          • 6270

                          #13
                          Сообщение от Валера life
                          Может многие и не молились "молитвой фарисея" , не отважились. Но в душе всё же была радость, облегчение, что ты не такой как твой "сосед" по жизни , или стоящий сбоку в церкви, и устраивающий постоянно скандалы о не правильном руководстве церьковью? Заглушить в себе радость и не молиться такой молитвой ведь можно. Но Бог -то Сердцевидец.
                          Я действительно рад, что во мне есть вера, которая помогает избавиться от всего греховного.
                          Я действительно никогда так не молилась, не отваживалась. Это было бы великим злом.
                          Но вот часто ловила себя на том, что эго радуется , когда мысли проскакивают : я лучше , чем кто-то , - (по разным критериям, сложно перечислять), но когда начинаешь размышлять над этим, то оказывается , что все эти критерии в области плотского.


                          Надо у Бога просить смирения, тем более, как может существо, насквозь пропитанное грехом из-за Адама , воображать о себе невесть что? В этом нет логики, это даже смешно)
                          Я люблю над собой посмеяться, но в этом случае нет желания, ибо реальность другая.
                          Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                          Комментарий

                          • Валера life
                            Ветеран.

                            • 02 January 2013
                            • 13742

                            #14
                            Сообщение от Мелодия
                            Я действительно никогда так не молилась, не отваживалась. Это было бы великим злом.
                            Но вот часто ловила себя на том, что эго радуется , когда мысли проскакивают : я лучше , чем кто-то , - (по разным критериям, сложно перечислять), но когда начинаешь размышлять над этим, то оказывается , что все эти критерии в области плотского.
                            Ну почему же злом, если душа- то просит?).
                            Ведь вы могли быть в миру (в плохом смысле слова), а так Бог вас помиловал и привёл к Себе. Наоборот может надо Его благодарить?
                            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                            Комментарий

                            • Мелодия
                              Ветеран
                              • 23 October 2021
                              • 6270

                              #15
                              Сообщение от Валера life
                              Ну почему же злом, если душа- то просит?).
                              Ведь вы могли быть в миру (в плохом смысле слова), а так Бог вас помиловал и привёл к Себе. Наоборот может надо Его благодарить?
                              Вы меня не понимаете.
                              При чем здесь это? Я другое имела ввиду.
                              Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                              Комментарий

                              Обработка...