Осуждать или нет, любить или ненавидеть, обличать или молчать.

[RebeL]

Практически все путают ,,не суди,, и не понимают что призыв идёт к тому чтоб не выносить приговор, а не кому чтоб не рассудить и не признать то или иное плохим
1Кор 5
12
Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13
Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас

Павел ясно говорит что судить и выгонять но выносить приговор окончательный прирогатива Бога

[Наташа К]

Ольга, а вы не задумывались ,что прощение должен просить преступник а не жертва? Если вы не уважаете себя,то уважайте хотя бы всех погибших и всех потерявших здоровье на этой войне,всех тех, кто остался без крова и без всего. Если вы не уважаете себя, уважайте хотя бы наших солдат, которые ценой собственной жизни и ценой собственного здоровья защищают и вашу жизнь.

- - - Добавлено - - -

Украинцы сами решат прощать, или не прощать,а покамест у украинцев россияне прощения не просят и свою вину не заглаживают,военных преступников не выдают,но продолжают совершать военные преступления,продолжают убивать украинцев и разрушать Украину.

- - - Добавлено - - -

Своими темами вы только убеждаете россиян в том,что им все сойдёт с рук,вы убеждаете преступников в том,что в Украине есть люди готовые прощать любые их преступления.Ваши медвежьи услуги никому не нужны.

- - - Добавлено - - -

Я страдаю и не готова прощать россиян,россияне должны понести коллективную ответственность за совершенные в Украине преступления. Покамест ничего этого не произошло!

[Elf18]

К христианской любви к врагу сложно прийти. Ее может дать только Дух Святой. Ту, что имеет в виду Христос.

Ничего сложного, нужно брать пример с американцев

[Наташа К]

Ничего сложного, нужно брать пример с американцев

Можно поподробнее?

- - - Добавлено - - -

Практически все путают ,,не суди,, и не понимают что призыв идёт к тому чтоб не выносить приговор, а не кому чтоб не рассудить и не признать то или иное плохим
1Кор 5
12
Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13
Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас

Павел ясно говорит что судить и выгонять но выносить приговор окончательный прирогатива Бога

Причём тут Павел? Павел говорил о церкви,о развращенных,которых быть в ней не должно. Это совсем о другом.

[Наташа К]

Некоторым персонажам,даже Библию опасно читать,они не понимают,что Павел и Иисус писали и проповедовали своим современникам. Есть базовые понятия в Библии и на них построено все. Возлюби Бога и возлюби ближнего. Россияне предали Бога и убивают людей которых ещё вчера они сами называли братьями! Что вам ещё не понятно в этой войне? Россияне говорят так их учат их попы и Путин,что убивать украинцев-это дело правильное и даже богоугодное! Что-то кому-то ещё непонятно ?

[Тихий]

Наташа, а Вы можете уважать права других участников и не вламываться в их темы со своими не касающимися темы постами? Вы ведете себя не лучше оккупантов.

К сожалению, в данном случае я не могу не согласиться с Наташей, что ,,это сугубо ваши мысли с потолка,, .Вы реально проявляете себя как двойняшка Ольги Голиковой, у вас конечно имеются кардинальные расхождения с рашисткой по ,,аграрному вопросу,, но по ,,богословию,, - вы таки как две сестрички !

[Тихий]

Украинцы сами решат прощать, или не прощать,а покамест у украинцев россияне прощения не просят и свою вину не заглаживают,военных преступников не выдают,но продолжают совершать военные преступления,продолжают убивать украинцев и разрушать Украину.
!

Не только продолжают свои зверства, но ещё и закон подготовили о ,,освобождении от ответственности за совершение преступлений на территории Украины, если они совершались в интересах России,, Такого маразма даже эссэсовцы не сумели себе позволить !

[Ольга Владим.]

Ольга, а вы не задумывались ,что прощение должен просить преступник а не жертва? Если вы не уважаете себя,то уважайте хотя бы всех погибших и всех потерявших здоровье на этой войне,всех тех, кто остался без крова и без всего. Если вы не уважаете себя, уважайте хотя бы наших солдат, которые ценой собственной жизни и ценой собственного здоровья защищают и вашу жизнь.

- - - Добавлено - - -

Украинцы сами решат прощать, или не прощать,а покамест у украинцев россияне прощения не просят и свою вину не заглаживают,военных преступников не выдают,но продолжают совершать военные преступления,продолжают убивать украинцев и разрушать Украину.

- - - Добавлено - - -

Своими темами вы только убеждаете россиян в том,что им все сойдёт с рук,вы убеждаете преступников в том,что в Украине есть люди готовые прощать любые их преступления.Ваши медвежьи услуги никому не нужны.

- - - Добавлено - - -

Я страдаю и не готова прощать россиян,россияне должны понести коллективную ответственность за совершенные в Украине преступления. Покамест ничего этого не произошло!

Наташа, я не буду с Вами спорить, вернее, с Вашими фантазиями на тему о том, что я думаю.

А также я решила не спорить с людьми, далекими от веры евангельской, от сути слова Божьего. Почему? Потому что это не очень продуктивно, когда человек упорствует в своих человеческих рассуждениях, не имея фундамента в вере - а на основе чего тогда рассуждать с ним? Имея разные основания в своих взглядах? Это разговор будет на ветер.

Потому Ваши обвинения, находящиеся на грани клеветы, оставляю на Вашей совести. Уж простите мне такую смелость.

- - - Добавлено - - -

К сожалению, в данном случае я не могу не согласиться с Наташей, что ,,это сугубо ваши мысли с потолка,, .Вы реально проявляете себя как двойняшка Ольги Голиковой, у вас конечно имеются кардинальные расхождения с рашисткой по ,,аграрному вопросу,, но по ,,богословию,, - вы таки как две сестрички !

Я ничего не знаю о Голиковой. Она исповедует, кажется единого Бога, а не Отца, Сына и Духа Святого. Но мне все равно, что и кто говорит. Я основываю свои взгляды на Писании.

И вопрос о прощении Наташа так передергивает, что даже не хочется обсуждать.

а с этими словами Наташи Вы согласны? -

Некоторым персонажам,даже Библию опасно читать,они не понимают,что Павел и Иисус писали и проповедовали своим современникам.

[Тихий]

а с этими словами Наташи Вы согласны? -

Что Вам там так незашло ?

[Ольга Владим.]

Что Вам там так незашло ?

А Вам "зашло"? Вы также считаете, что те заповеди действуют только для современников Христа и Павла?
Евангелие от Луки о врагах - отменено? Я уже не буду повторяться о том, что мои слова перекручиваются. Я вполне ясно высказала свою позицию. И она никак не совпадает с Вашей с Наташей интерпретацией.

[Станислав]

Евангелие от Луки о врагах - отменено?

Ольга, не берите слишком близко к сердцу.
Современным ОБЩЕПРИЗНАННЫМ христианам учение Иисуса и христианство в целом весьма далёко, неприятно и непонятно..... Они идут дорогою широкой и просторной.

[Ольга Владим.]

Отмечу для желающих превратить мое мнение в свое понимание его.

Я ненавижу насилие. Как физическое, как эмоциональное, так и духовное.

И речь я веду не об оправдании насилия. Хотя мы все в своей жизни были и часто есть - насильники. Только этого не видим. Возможно, потому Христос и говорит - прощайте и прощены будут вам ваши насилия.

Но об оправдании и даже поддержке насилия я даже не веду и речи. Насильник должен оставить насилие и каяться. Но и судить будет его только Бог. Мы не знаем всего и потому отдаем весь суд Ему в смирении и понимании своих грехов, о которых мы надеемся, что они будут нам прощены.

[Тихий]

А Вам "зашло"? Вы также считаете, что те заповеди действуют только для современников Христа и Павла?
Евангелие от Луки о врагах - отменено? Я уже не буду повторяться о том, что мои слова перекручиваются. Я вполне ясно высказала свою позицию. И она никак не совпадает с Вашей с Наташей интерпретацией.

Я задал уточняющий вопрос, а Вы уже вынесли вердикт о чьих-то совпадениях и как именно я считаю ! Сразу видно непоколебимое ,,стояние,, на Писаниях.может Вам лучше хоть изредка в Притчи заглядывать ?

[Ольга Владим.]

Я задал уточняющий вопрос, а Вы уже вынесли вердикт о чьих-то совпадениях и как именно я считаю ! Сразу видно непоколебимое ,,стояние,, на Писаниях.может Вам лучше хоть изредка в Притчи заглядывать ?

Тихий, а разве это не вердикт? - Ваш -

Сообщение от Тихий
К сожалению, в данном случае я не могу не согласиться с Наташей, что ,,это сугубо ваши мысли с потолка,, .Вы реально проявляете себя как двойняшка Ольги Голиковой, у вас конечно имеются кардинальные расхождения с рашисткой по ,,аграрному вопросу,, но по ,,богословию,, - вы таки как две сестрички !

Ну да неважно.

[Тихий]

Ну да неважно.

Конечно неважно, что языческое сознание измышляет ! Важно на мой взгляд то, что по поводу обсуждаемого в теме свидетельствуют библейский текст, о чём и писал вдумчивый исследователь Писаний, мой друг и наш общий знакомый-форумчанин:

ЧТО ПИСАНИЯ ГОВОРЯТ О ТОМ, КАКИХ ВРАГОВ НАДО ЛЮБИТЬ


"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас", (Мф,5:44).


Отсюда заученно делается «вывод»: если любить то убивать нельзя, а следовательно нельзя брать в руки оружие и т.п.


ОСТАЕТСЯ ТЕПЕРЬ УСТАНОВИТЬ, О КАКИХ ВРАГАХ ГОВОРИЛ ПОМАЗАННИК.
Установить это только по одним НЗ-Писаниям нельзя они написаны по-гречески.
Но нам повезло есть один текст, который совпадает и в Писаниях на греческом и в Писаниях на иврите:


"20 Итак, если ВРАГ твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья". (Рим,12).
"21 Если голоден ВРАГ твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: 22 ибо, (делая сие,) ты собираешь горящие угли на голову его" (Притчи,25)


Как слово, переведенное сильно-дальним переводом как «враг», написано в Писаниях на иврите (в Притчах)?
сонааха שֹׂנַאֲךָ (от слова «сонэй» - приязнь) буквальный перевод - "ТВОЙ НЕПРИЯТНЫЙ/НЕЛЮБИМЫЙ"


Причем сильно-дальние переводчики прекрасно знали значение этого слова и вот как переводили это слово в других местах:
Быт, 29:31 "Господь [Бог] узрел, что Лия была НЕЛЮБИМА, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна",
или
Втор, 21:15 "Если у кого будут две жены одна любимая, а другая НЕЛЮБИМАЯ, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,
или
3 Цар, 22:8 И сказал царь Израильский Иосафату: есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа, но я НЕ ЛЮБЛЮ его, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое, это Михей, сын Иемвлая. И сказал Иосафат: не говори, царь, так.


Т.е. שֹׂנַאֲךָ сонааха это неприятный в ЭМОЦИОНАЛЬНО-БЫТОВОМ отношении (например, свекрови неприятна сноха, мужу - жена, ссорящиеся в трамвае испытывают неприязнь друг к другу и т.п.)


А как в остальных случаях Писания называет именно врагов? Например, в стихах:


"И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя ВРАГ твой". (Втор,28:53)


СМОТРИМ:
לְךָאֹיְבֶֽךָ ойэвэха (от слова «ойэв»)


"ВРАГ сказал: «погонюсь, настигну, разделю добычу; насытится ими душа моя, обнажу меч мой, истребит их рука моя»". (Исх,15:9)
СМОТРИМ:
אוֹיֵב ойэв


Где еще употреблено слово «ойэв»?
Быт 22:17 "... Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами ВРАГОВ своих";


Исход 15:6 "Десница Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила ВРАГА".


Левт, 26:41 "за что и Я [в ярости] шел против них и ввел их в землю ВРАГОВ их; тогда покорится необрезанное сердце их, и тогда потерпят они за беззакония свои".


Числ, 10:9 "и когда пойдете на войну в земле вашей против врага, наступающего на вас, трубите тревогу трубами, и будете воспомянуты пред Господом, Богом вашим, и спасены будете от ВРАГОВ ваших";


Втор, 1:42 "Но Господь сказал мне: скажи им: не всходите и не сражайтесь, потому что нет Меня среди вас, чтобы не поразили вас ВРАГИ ваши".


Ис.Нав. 7:8 "О, Господи! что сказать мне после того, как Израиль обратил тыл ВРАГАМ своим?";


Суд, 3:14 "И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки грабителей, и грабили их; и предал их в руки ВРАГОВ, окружавших их, и не могли уже устоять пред ВРАГАМИ своими".


И так далее.
Т.е. אוֹיֵב ойэв это враг в военных действиях/вооруженных конфликтах.


ВЫВОД:
сонааха (שֹׂנַאֲךָ) неприятных (или, как душераздирающе "перевел" сильно-дальний перевод - врагов) т.е. людей, нелюбимых в эмоционально-бытовом плане, - надо любить,
а
ойэв (אוֹיֵב) врагов на войне/в вооруженных конфликтах Писание разрешает убивать, а вот любить этих врагов в Писаниях не сказано.
Даже если деноминационные басни рассказывают противоположное.