Svidetelstvo...

[Диотима]

А я была лучшего мнения о Вашем умении работать с источниками...

Иисус ответил: - Если бы Отец Мой хотел, чтобы они были обрезаны, то зачал бы их в чреве матери обрезанными.

Батёк, Вы уже в который раз повторяете эту совершенно немыслимую в устах Христа сентенцию. Поделитесь секретом: откуда Вы её взяли?

Ибо в евангелиях Христос говорит другое. Вот это, например:

"Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу? "(Ин 7:23)

[мишеху]

А я была лучшего мнения о Вашем умении работать с источниками...

Это Батёк, что ли, источник?

[g14]

... I zapechatano videnie i prorok...

Цитата из Библии:

24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
(Дан.9:24)

Герман, это уже сбылось, перед приходом Иисуса не было пророков еще с времен Маковеев.

[vovaov]

Диотима

Вы уже в который раз повторяете эту совершенно немыслимую в устах Христа сентенцию. Поделитесь секретом: откуда Вы её взяли?

58. Ученики его сказали ему: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: Если бы оно было полезно, их отец зачал бы их в их матери обрезанными. Но истинное обрезание в духе обнаружило полную пользу.

Евангелие от Фомы, например тут http://www.vehi.net/apokrify/foma.html

[Батёк]

Большое спасибочки Вао за инфа поддержку.

[vovaov]

кстати Батёк а что такое по вашему "обрезание в духе" ?

[Герман.К.]

Герман, это уже сбылось, перед приходом Иисуса не было пророков еще с времен Маковеев.

Цитата из Библии:

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было,- и Бог воззовет прошедшее...

[Батёк]

кстати Батёк а что такое по вашему "обрезание в духе" ?

Я думаю, что это принятие Духа Святого после крещения. Ведь если иудей по завету становился непорочный и очищенный, то христианин по крещению.

[vovaov]

выходит у вас обрезание в духе свершается по крещению материльному(погружению буквально в воду), так ?

или что для вас крещение ?

[мишеху]

Большое спасибочки Вао за инфа поддержку.

Это было скорее инфоопровержение...

[vovaov]

Это было скорее инфоопровержение...

нет почему же
я согласен с Иисусом о том что если бы надо было богу то обрезаными по плоти рождались бы, а потому обрезание плоти абсолютно человеческое волеизъявление

[Диотима]

я согласен с Иисусом

Маленькое уточнение: Вы согласны с автором апокрифа, мнение которого по данному вопросу существенным образом расходится с мнением Иисуса евангельского. Даже у Павла Вы не найдете противопоставления в столь невежественной формулировке.

[Odessa]

кстати Батёк а что такое по вашему "обрезание в духе" ?

На русском языке это звучит: преданность Богу.

И извиняюсь перед всеми тут евреями и еврейками, но обрезание это в самом деле лишь обрезание. Глупо себя мнить кем-то великим по обрезанной пиписке.

[vovaov]

Диотима

Маленькое уточнение: Вы согласны с автором апокрифа, мнение которого по данному вопросу существенным образом расходится с мнением Иисуса евангельского

вы хотите сказать что в каноне где то встречаются слова Иисуса противоречащие тому что описал Фома ?

[Диотима]

вы хотите сказать что в каноне где то встречаются слова Иисуса противоречащие тому что описал Фома ?

Фома не описал он приписал. Приписал Иисусу слова, которые тот, воспитанный в иудейской традиции, ergo прекрасно знающий, откуда произошло и что значит обрезание, в такой формулировке («их отец зачал бы их в их матери обрезанными») вряд ли мог бы сказать.

Да, в каноне множество логий на эту тему, и крещение Павел сравнивает с обрезанием, а не противопоставляет ему.
Слова Иисуса я уже привела выше. Многочисленные высказывания Павла по этому вопросу вы легко найдете, воспользовавшись поиском по Библии. Да и здесь, на форуме, эта тема обсуждалась не раз.

Кстати, спасибо Вам за помощь с источником цитаты.