Офф-топ из "Молитва за Израиль"

[Владимир Корчагин]

Кимски:

ХА! Спасение от иудеев! Спасение от иудеев - это Иисус Христос Господь, но после Него уже - спасение вовсе не от иудеев. С чего Вы это взяли?

-брат, взяли мы от Господа Иисуса, ибо Иисус чётко показал, что "спасение от иудеев"... Ибо, известно, что 2-й раз Иисус Господь придёт ЗА ожидающими Его во спасение (Евр.9.28), за ожидающими Его возвращения, ЗА мучающимися этим дъявольским миром (Лук.18:7-8). Но...
но они (верующие христиане)не увидят Его Возвращения, ДОКОЛЕ евреи, ДОКОЛЕ Израиль не призовёт Господа Исуса на царство среди народа-первенца Своего, на царство на святом месте Господа - в Иерусалиме (земном)
-Иисус чётко оговорил условия возваращения Своего:

"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! - Се, оставляется вам дом ваш пуст. - Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! (Мф.23:37-39),

во имя Господне, во имя Иисуса!
"Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Сказываю же вам, что вы не увидите Меня,
пока не придет время, когда скажете:
благословен Грядый во имя Господне!" (Лк.13.35), во имя Иисуса

-так что христианам, жаждущим спасительного возвращения Христа, дОлжно молиться о пробуждении Израиля (Израиля природного), ибо пока евреи, весь Израиль, не назовут Иисуса Господом и не воззовут к Нему во спасение своё, мир не увидит возврашения Христа. Это 100%-тное условие Его Возвращения. -Так говорит Слово Божее.

-с уважением

[Нижегородов]

...так что христианам, жаждущим спасительного возвращения Христа, дОлжно молиться о пробуждении Израиля (Израиля природного), ибо пока евреи, весь Израиль, не назовут Иисуса Господом и не воззовут к Нему во спасение своё, мир не увидит возврашения Христа. Это 100%-тное условие Его Возвращения. -Так говорит Слово Божее...

Враньё, Владимир, - слово Божие говорит нам другое:"Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою; ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле" (Ис. 10:22,23). Уверует в Христа только часть евреев "последнего времени", а остальные встретят своего "мессию" (Ин. 5:43).

[Владимир Ростовцев]

Враньё.

Привет,Нижегородов!
Вот вы считаете себя первыми, как в своё время Израиль считал.
Вот Израиль развратился и не принял своего Миссию.
С тех пор прошло 2 тыс.лет и вот, только вы, православные - сохранили веру и конечно, вы гораздо достойнее выглядите чем тот Израиль и теперешние всякие там протестанты.

Ответьте: ПЦ - без пятна и порока?

Цитата из Библии:

Еф.5:27чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

Если это не так- то ПЦ нельзя назвать Церковью на основании вышеизложенной цитаты.

[vovaov]

Врост, а вы тоже как и Корчагин считаете, что условие возвращения Христа это 100% уверование всех евреев ?

[Владимир Ростовцев]

Врост, а вы тоже как и Корчагин считаете, что условие возвращения Христа это 100% уверование всех евреев ?

Где в Писании сказано, что все уверуют?
Я так не считаю.
Но я уверен, что Ранний Дождь- излияние Духа- был для Израиля и Поздний Дождь будет также для Израиля. Плодами Раннего Дождя Господом дано было воспользоваться, в основном, язычникам, а плодами Позднего -будет дано Израилю.

[Нижегородов]

Привет,Нижегородов!
Вот вы считаете себя первыми, как в своё время Израиль считал.
Вот Израиль развратился и не принял своего Миссию.
С тех пор прошло 2 тыс.лет и вот, только вы, православные - сохранили веру и конечно, вы гораздо достойнее выглядите чем тот Израиль и теперешние всякие там протестанты.

Ответьте: ПЦ - без пятна и порока?

Православная Церковь не имеет пятен и пороков. Да, мы, православные совершаем много грехов, поэтому и считаем, что не все православные спасутся. Израиль, а точнее большинство евреев евангельского периода, развратилось - это правда. Но правда и в том, что Христос пришел в этот народ, в этот, а не к язычникам и даже не к самарянам (протестантам евангельского периода), отрицавшим истинность большей части закона, как и современные протестанты, отрицающие реальность церковного Предания. Поэтому, я верю, что Христос придет именно к своей Церкви (которая, в настоящее время, носит наименование Православной), которую Он создал Своей Кровью.
P.S. Не стоит путать грехи отдельных членов Церкви (и даже высших Ее иерархов) со святостью Церкви; Церковь - богочеловеческий организм.

[Владимир Ростовцев]

Уверует в Христа только часть евреев "последнего времени", а остальные встретят своего "мессию" (Ин. 5:43).

Да, будет разделение среди массовго ПРОБУЖДЕНИЯ среди евреев:

Цитата из Библии:

Зах.12:10А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Как известно, Господь изливает Дух только на уверовавших.

[vovaov]

>> Я так не считаю.

т.е. Корчагин не прав, сказал не правду ?

пока весь Израиль, не назовут Иисуса Господом и не воззовут к Нему во спасение своё, мир не увидит возврашения Христа. Это 100%-тное условие Его Возвращения

[Владимир Ростовцев]

Православная Церковь не имеет пятен и пороков. Да, мы, православные совершаем много грехов

Тоже самое скажут и адепты КЦ.
А между ПЦ и КЦ нет НИКАКОЙ разницы.

Израиль, а точнее большинство евреев евангельского периода, развратилось - это правда.

Так вот: вы, которые называете себя "первыми", станете - последними, а Израиль, которого вы называете последним, будет-первым, по слову Господню.
Аминь.

[Нижегородов]

Тоже самое скажут и адепты КЦ.
А между ПЦ и КЦ нет НИКАКОЙ разницы.

Издалека многого не видно.

Так вот: вы, которые называете себя "первыми", станете - последними, а Израиль, которого вы называете последним, будет-первым, по слову Господню.
Аминь.

Согласен. Уверовать в нищего Христа евреям, имеющим деньги и власть - особенно трудно. Поэтому, те евреи, что совершат такой труд, сподобятся и от Бога соответствующей (и даже больше чем заслужили) награды.

[Ezra]

Я не был долго на форуме, к сожалению.
Вижу что гордыня одолевает верующих, каждый стремиться доказать, что он прав и что его деноминация и его церковь - самые правильные...
Последнее время - и это признаки его. В нижеуказанном отрывке говорится о так называемых "верующих"

2Тимоф. 3 гл.

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия , силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

Написано - чтобы мы береглись!
1Кор.3:3 Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не
плотские ли вы?

[Владимир Корчагин]

-ВАО, весь ли Израиль спасётся? - сомневаясь, спрашиваешь ты. Брат, а разве трудно обратиться к Слову Божьему, чтоб выяснить, что оно говорит по этому поводу? или мы уже не хотим заглядывать в него?
А Писание (Рим.11:25-27) говорит:

«Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется,
как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их».

Иер.23:5.6:
Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду НА ЗЕМЛЕ.
Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно;
и вот имя Его, которым будут называть Его: <Господь оправдание наше!>

Правда в Рим.9.27 следует уточнение:

А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской,
только остаток спасется;

Когда Бог говорит об Израиле ВЕСЬ, то Он имеет в виду, что на момент спасения спасётся одномоментно весь народ, оставшийся в Израиле в живых на тот час, когда Израиль уверует во Христа не по частям, не через евангелизацию христиан для них, а через молитвы христиан за спасение Израиля, во имя Господа Иисуса, когда волею и силою Божией Израиль сверхъестественно вдруг уверует в одночасье (Зах.12:9-14; Ис.66:8 ),- вдруг, во мгновение прозреют, когда покрывало (2Кор.3.15) и пелена с глаз их будет снята.. .
И вот, кстати, о снятии пелены с Израиля, о привитии Израиля к маслине природной, об оживлении Израиля через дождь поздний (см. в т.ч. Рим.11:23,25) и должны молиться подлинные христиане ежедневно и до победного, ДОКОЛЕ не увидим спасения.

-с братской любовью

[vovaov]

>> оставшийся в Израиле в живых на тот час

а евреи других стран ?

[Владимир Корчагин]

-а ты разве не занешь, брат, что призвание народа Божия (евреев) - жить на святой земле, и быть воинами Господа за Истину Его, в назидание всем народам?
-"ТОТ ЧАС", всех евреев-НЕХРИСТИАН, которые будут пребывать за пределами святой земли (за пределами Израиля) - не касается,- они, отсутствуя на святой земле на тот час, в святой остаток и в наследие Господа, увы, шанса войти не имеют (они пролетят мимо Цели)

-вот так всё строго у Господа,- и надо сказать, что на момент Жатвы Божия СТРОГОСТЬ К ХРИСТИАНАМ БУДЕТ НИКАК НЕ МЕНЬШЕ!
-так что всем нам ныне надо слушать усердно гласа Господа (Зах.6.15)!

-будь благословен, брат,- да говорит к тебе Господь вживую, внятным для тебя образом.

[Нижегородов]

-ВАО, весь ли Израиль спасётся? - сомневаясь, спрашиваешь ты. Брат, а разве трудно обратиться к Слову Божьему, чтоб выяснить, что оно говорит по этому поводу? или мы уже не хотим заглядывать в него?
А Писание (Рим.11:25-27) говорит:

Владимир, здесь говорится об Израиле не по плоти (1 Кор. 10:18), а по духу (Рим. 9:6). Современные евреи не являются библейским Израилем, поскольку этот Израиль, в настоящее время, - Церковь Христова.