Офф-топ из "Молитва за Израиль"

[vovaov]

>> они пролетят мимо Цели

но ведь они тоже Израиль ?

[Владимир Ростовцев]

Современные евреи не являются библейским Израилем, поскольку этот Израиль, в настоящее время, - Церковь Христова.

Привет, Нижегородов!
Ошибаетесь: Церковь Христова- это Израиль Божий + верующие из язычников, но никак не ПЦ + верующие из евреев...
Вы хотите доказать, что ап.Павел не был православным? Спасибо, я это уже знаю... Для него, почему-то, Церковь состоит только из ДВУХ народов: во-первых- евреев, а во-вторых -язычников.Рим.2:9, Римлянам 11, Еф.2:14-16
Мы, верующие из язычников, привиты к Церкви Его- Телу Его, где первенец ЕГО- СТАНОВОЙ ХРЕБЕТ Тела Его - это Израиль Божий:

Цитата из Библии:

Рим.11:15Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?

Цитата из Библии:

Рим.11:17,18 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.

Цитата из Библии:

Рим.11:24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины
и не по природе привился к хорошей маслине, то тем
более сии природные привьются к своей маслине

Да и Господь, оказывается, также, почему-то, не признаёт догмата о первенстве ПЦ:

Цитата из Библии:

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоан.10:16)

Так, что, если мы, язычники и являемся овцами Пастыря нашего, то НЕ СЕГО(Израиля-Первенца в Церкви) ДВОРА.
Не гордись брат, а бойся...
Пересмотрите, пжлста, свои православные виды на первенство, ибо
...многие первые станут последними...

[Владимир Корчагин]

Нижегородов

Современные евреи не являются библейским Израилем, поскольку этот Израиль, в настоящее время, - Церковь Христова.

-брат Нижегородов, давай все-таки уважать разделение форума на подразделы (здесь, в этой теме находятся те, кто по отношению к Израилю природному определились и СОГЛАСИЛИСЬ В МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ молиться о пробуждении Сиона, как об оживлении собственных корней)

-на тему же «О ДУХОВНОМ и ПРИРОДНОМ ИЗРАИЛЕ - кто есть кто?» есть ряд ссылок, - так вот, если тебя эта тема беспокоит,- то посмотри там всё, и ответь по существу, не повторяя вопросов, которые там есть и которым был дан ответ
1) «Израиль Жизнь Наша!» - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2299

2) Д.Хантинг. - ИЗРАИЛЬ - наследство Господа - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6539

3) Израиль. ЧЬЯ ЗЕМЛЯ? - Виталий Кравчук - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=10845

4) Скажите Израилю Я иду судить их! - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1809

5) Господь говорит "МОЛиТЕСЬ ЗА Израиль, как за спасение свое! - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1198

6) Израиль Пятидесятница! - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2721

7) А. ШИК - "ПОРОХОВАЯ бочка ИЕРУСАЛИМ" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3934

8) -Иисус, благословляем волю Твою на все происходящее ныне в Израиле - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1612

9) Непрестанно призывайте КРОВЬ ХРИСТА на Сион -

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1629

10) Рав Колман - ЗВУКИ ВОЙНЫ и ГОЛОС ПРОРОЧЕСТВ или ЕЩЕ РАЗ ПРО ХОЛОКОСТ (и Израиль) - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6540

-Нижегородов, благословляю волю Божию на тебя и на всех, кто иже с тобой,- да говорит к тебе Господь вживую, внятным для тебя образом

-с братской любовью

[Шахматист]

Лучше бы за РОССИЮ кто-нибудь помолился!!! Это ведь в России население падает (умирает) на 1000000 человек, большинство из них русские. Численность русских во всем мире быстро уменьшается. И лет через 50 на Земле не останится ниодного русского. Почему про русских никто не вспомнил????????? А к вашему сведению число евреев растет!

[josh]

А Вам завидно?

[MariaC]

Лучше бы за РОССИЮ кто-нибудь помолился!!! Это ведь в России население падает (умирает) на 1000000 человек, большинство из них русские. Численность русских во всем мире быстро уменьшается. И лет через 50 на Земле не останится ни одного русского. Почему про русских никто не вспомнил????????? А к вашему сведению число евреев растет!

Услышь меня, Господи, услышь меня!
Да познает весь народ сей (и евреи и русские), что Ты, Господи, Бог,
и Ты обратишь сердце их к Тебе. 3 Царств 18-37

Дай, Господи, покаяния и русским и евреям.
И отврати их от пагубных путей.

[Шахматист]

Дай, Господи, покаяния и русским и евреям.
И отврати их от пагубных путей.

Вы бесподобны, спасибо! Да поможет Вам Господь!

[josh]

Услышь меня, Господи, услышь меня!
Да познает весь народ сей (и евреи и русские), что Ты, Господи, Бог,
и Ты обратишь сердце их к Тебе. 3 Царств 18-37

Дай, Господи, покаяния и русским и евреям.
И отврати их от пагубных путей.

Амен!

[Нижегородов]

...благословляю волю Божию ...

Круто заносит.

[Searhey]

Владимир (Ростовцев), приветствую!

Так, что, если мы, язычники и являемся овцами Пастыря нашего, то НЕ СЕГО(Израиля-Первенца в Церкви) ДВОРА.

Мы (язычники) - это кто?
Мы, вообще-то, давно уже христиане, А НЕ язычники.
Мы не стали первенцами - но и язычниками не являемся.

1-е Коринф. 122 Знаете, что когда вы БЫЛИ язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.

Для того, чтобы так можно было говорить, нужно было ОТКАЗАТЬСЯ от "своего" двора, чтобы войти в ОДНО стадо с ОДНИМ Пастырем.
Вы верите, что стадо ОДНО?
Тогда Вы в каком - где Павел, Петр и т.д. (кто услышал голос Пастыря и пошел за Ним)
Или где те, кто НЕ ПОШЕЛ за Павлом, Петром и т.д.?

Нельзя быть в ОДНОМ стаде - и признавать еще одно, так, как будто их два. ВСЕ овцы стада СЛУШАЮТ голос Своего Пастыря.

[Владимир Корчагин]

Нижегородов, ты не первый, кто отвергается взаимодействия с Господом, ответ тебе вот здесь:

1) Так БЛАГОСЛОВЛЯТЬ Бога или не благословлять? - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=5256

2) РАЗВЯЗЫВАНИЕ РУК ГОСПОДА - О Жизни в церкви http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=10364

3) почему Церковь не имеет мужчин? - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2709

4) Благословлять Господа есть труд верных - Разное - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=990

5) Мы призваны развязывать небеса - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1000

6) Секурик, благословляем волю Божию на тебя - так что, радуйся --- (молитва за брата) - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=5238

-с братской любовью

[Владимир Ростовцев]

Привет, Сергей!

Мы (язычники) - это кто?
Мы, вообще-то, давно уже христиане, А НЕ язычники.
Мы не стали первенцами - но и язычниками не являемся.

Верующие из язычников - ап.Павел достаточно понятно написал.

[stand4israel]

Владимир (Ростовцев), приветствую!


Мы (язычники) - это кто?
Мы, вообще-то, давно уже христиане, А НЕ язычники.

А к кому тогда Павел обращается:

"Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое" (Рим.11:13)

Вы не стесняйтесь этого слова, это просто обозначение нееврейского народа, никакого негатива оно не несет. Глупо же стесняться, что я русский, а не украинец.

[Ezra]

ЧТО ТАКОЕ "ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ"?

Во многих церквах существует учение о том, что церковь заменила Израиль и стала "духовным Израилем", получив взамен него от Бога все благословения и обетования.

В начале своего послания к Римлянам Павел говорит о несостоятельности человека, он говорит, что "называя себя мудрыми обезумели" (Рим 1:22). У него имеется предупреждение для языческих верующих, относительно того, во что они верят и что исповедуют о еврейском народе. Им не стоит преращаться в глупцов, обольщаясь, так называемой мудростью.

" Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. "(Рим 11:1,2).

" Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя." (Рим 11:17-21).

" Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (Рим. 11: 25-26)

Некоторые языческие верующие в Риме считали, что Бог, сбросив со счетов евреев, предпочел избрать их. Павел старается освободить их от этого лжеучения. чтобы они могли начать исполнять свои обязательства перед Израилем. На протяжении этого послания Павел предупреждает об опасности высокомерия по отношению к евреям. И он ссылается на себя и отождествляет себя со своими неверными физическими братьями.

Бог сохранил Павла для Себя и Петра и Иакова, Иоанна и всю раннюю церковь. Если же Бог отверг Израиль, то каким образом те же самые языческие верующие в Риме услышали Евангелие?

И в нынешнее время по ИЗБРАНИЮ БЛАГОДАТИ, СОХРАНИЛСЯ ОСТАТОК. Этот верный остаток среди евреев - НЕПРЕРЫВНОЕ В ТЕЧЕНИИ МНОГИХ ВЕКОВ проявление Божьей верности Израилю и обетованию, данному Им Аврааму. Слово " остаток" - говорит, что большая часть Израильского народа находится в неверии.

Остаток - это истинно верующие евреи в Бога Авраама, Ицхака и Иакова и Мессию Израиля - Иешуа аМашиах (Иисуса Христа по гречески) - они были, есть и будут!

Бог сохранил для себя верный остаток. Отломившиеся ветви - неуверовавшие в Мессию Иешуа евреи. Оставшиеся природные ветви - это верный еврейский остаток. Дикая маслина - это нееврейские верующие.

Каждый еврей в отдельности, несмотря на то что был отсечен за неверие, может вновь привиться, если уверует. Что и происходит особенно сильно в последнее время. Евреи обретают веру в Мессию Израиля - Иешуа аМашиах (Иисуса Христа) и вновь прививаются на маслину!! И переходят в избранный остаток.

Если христиане высокомерны и невежественны по отношению к евреям, то это они делают на свой страх и риск. Бог насадил корень - Авраама, Исаака и Иакова - из которого рос Его народ Израиль. Весь еврейский народ является естественным соучастником богатства обетований Божиих, данных им. Верующие других наций, привитые по-благодати Божией, вопреки природе, также стали соучастниками еврейского богатства.

Они следовательно, должны стремиться оплатить долг за то, что они "сделались участниками в их духовном". ( Рим.15:27) "Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном."

Каков же долг христиан перед евреями, исходя из сказанного? А сколько христиане получили? - Таков и долг их!

По Божьему замыслу евреи принесли евангелие язычникам. Для Божьих искупительных целей важно, чтобы христиане отплатили свой долг еврейскому народу. Бог не устанавливал между ними соревнование. Он установил взаимные обязательства.

Церковь Христа - это Тело, это маслина плодоносящая. Ствол и корень - еврейские праотцы - Авраам, Исаак и Яаков и от них Мессия Иисус Христос, ветви маслины оставшиеся - верный еврейский остаток, привитые ветви - верующие всех наций и народностей и их много. Это единое целое. Все члены обязаны выполнять свои , Богом задуманные, роли. Когда каждый член выполняет свою функцию - все тело процветает. Когда какой либо член отказывается или не в состоянии исполнить свою конкретную функцию, все тело страдает.

Учение о церкви, которая заменила Израиль и получила вместо него все обетования и благословения , как "духовном Израиле" - это лжеучение!

[Владимир Ростовцев]

Бог удалил старинную преграду,
Чтоб во Христе "создать из двух одно".
Из двух одно! Так говорить не надо,
Что, мол, "одно другим заменено,

Аминь, тысячу раз!