Чем молитва отличается от заклинания?

[Veter444]

Даже не буду. Логикой Бога не понять. Тут нужен собственный опыт. Но и молитвой его не получишь.

А как ты-вы (не знаю как лучше, не против если на "ты") считаешь можно его получить?
Мой опыт говорит, что правильная молитва самое лучшее, самое вероное познание себя и Бога.

Нет! Что Вы! я не пытаюсь кого-то осудить или поучать! Я пытаюсь найти собственный ответ на собственный вопрос. И, как я уже понял, на него нет ответа со стороны.

Тогда, я виноват, что вас немного оклевитал... Пардон. Беру свои слова обратно.
Попробуйте всё-таки более подробно изложить проблему. Только не надо хватататься за всё вподряд, а что-то конкретное выберите и попробуйте расписать: что? почему? как? - непонятно. Мне самому это всегда помогает приблизится к пониманию.
Знаетете, в психологии есть одна такая присказка, что если чётко сформулировать вопрос, то ответ на него появляется автоматически.
И, действительно, я, например, так и не понял чего вы хотите понять

P.s. не отаечайте мне сразу, я чувствую. что вы немного разочаровались в ответах и устали отвечать на них, может лучше пусть пройдёт немного времени и если появится желание продолжить тему, я буду как советский пионер (ёлки, опять автоматом перешёл на "вы":d )

[vlek]

[QUOTE=Сорокин Марк]Привет всем!

Подскажите, чем отличается христианская молитва от чтения мантр или колдовства, заговора или самовнушения?


По определению, молитва - разговор с Богом, т.е. предполагает наличие двух (сторон) собеседников. А в остальных случаях - только один "собеседник" (тихо сам с собою).

[странствующая]

[QUOTE=vlek

По определению, молитва - разговор с Богом, т.е. предполагает наличие двух (сторон) собеседников. А в остальных случаях - только один "собеседник" (тихо сам с собою).[/QUOTE]
Ничего, что я спрошу?

Что Вы имеете в виду? Вы когда молитесь, говорите Богу какие-то слова, и Он Вам что, отвечает? Вот прям так, как если бы Вы говорили с коллегой по работе, т.е. Вы спросили - Он ответил?

[Лука]

Привет всем!

Подскажите, чем отличается христианская молитва от чтения мантр или колдовства, заговора или самовнушения?

Молитва - целенаправленное обращение человека к сверхъестественным силам высшего порядка, как правило с просьбой.
Христианская молитва - целенаправленное обращение человека к Богу, опять же как правило с просьбой.
Мантра - голосовое звукосочетание целенаправленно воздействующее на психику человека и, якобы, способствующее установленю связи человека со сверхъестественным планом бытия. В монотеистических религиях не используется.
Колдовство - практическая магия. Хотя в среде практикующих магию это слово может иметь множество других смыслов.
Заговор - строго определенная совокупность фраз целенаправленно воздействующая на сверхъестественные силы за исключением Единого Бога.
Самовнушение - попытка убедить себя в чем-то при очевидном недостатке фактических и логических аргументов.

Примечание: любая молитва обязательного диалога не предполагает.

[Андрей]

Когда человек имеет внутри "не моя воля, а Твоя да будет", то это молитва, а когда "да будет воля моя", то это заклинание. А вообще "да будет воля моя" - это центральная идея магии. Все магические обряды и церемонии вторичны, первична идея.

[Veter444]

Андрей, кратко и доходчиво. Согласен-присоединяюсь.

[странствующая]

Андрей
Есть хорошая книга на эту тему "Казнить нельзя помиловать". Автор - Геннадий Мохненко.

Но там не только об этом.
Только что начала читать. Здорово!

[Владимир Ростовцев]

Андрей
Есть хорошая книга на эту тему "Казнить нельзя помиловать". Автор - Геннадий Мохненко.
Но там не только об этом.
Только что начала читать. Здорово!

imho Обыкновенный пасквиль-памфлет с картинками в духе недавнего совдеповского прошлого...

Вот обращение одного брата к автору этой книжонки:

Эта книга человека, потерпевшего кораблекрушение в вере. Жаль, что многие христиане тратят силы и время на критиканство, осуждения, будто, они уже ВСЁ ПОЗНАЛИ И ИМЕЮТ АВТОРИТЕТ АПОСТОЛОВ... Тем более,что они ещё критикуют высказывание давно ушедшего к Господу брата Смита Виглсворта, который имел очень близкие отношения с Богом... Или осмеивают брата К.Хейгина (кто годится Мохненко в прадеды) Это книга-душевная, написана вне Духа Уважаемый Мохненко, Вы, лично,были знакомы с названными братьями? Нет, ВЫ СЛИШКОМ МОЛОДЫ, да и духовно...Жаль, что послания ап.Павла Вас ничему не научили, например,1Тимофею. Печально, что многим братьям, из т.н. "нехаризматических" общин эта книга понравилась... Даже если кто-то из братьев упал - так не радоваться надо, а молиться, рыдать и вопить к Господу... Если конечно, в нас есть чувствования Христовы и мы его воины... А вы знаете, уважаемые, что ТОЛЬКО ВОИНЫ ХРИСТА ОПАСНЫ для сатаны, и только воины могут быть РАНЕНЫ В БИТВЕ (а не находящиеся в обозе). Не оправдываю харизматические общины и их лидеров- Господь Оправдатель и Судья Праведный. Только Господь достоин похвалы...

Прошу, дорогих братьев - отречёмся от ярлыков... так все мы много согрешаем...

[странствующая]

vrost
imho Обыкновенный пасквиль-памфлет с картинками в духе недавнего совдеповского прошлого...

Вот обращение одного брата к автору этой книжонки:

Эта книга человека, потерпевшего кораблекрушение в вере. Жаль, что многие христиане тратят силы и время на критиканство, осуждения, будто, они уже ВСЁ ПОЗНАЛИ И ИМЕЮТ АВТОРИТЕТ АПОСТОЛОВ... Тем более,что они ещё критикуют высказывание давно ушедшего к Господу брата Смита Виглсворта, который имел очень близкие отношения с Богом... Или осмеивают брата К.Хейгина (кто годится Мохненко в прадеды) Это книга-душевная, написана вне Духа Уважаемый Мохненко, Вы, лично,были знакомы с названными братьями? Нет, ВЫ СЛИШКОМ МОЛОДЫ, да и духовно...Жаль, что послания ап.Павла Вас ничему не научили, например,1Тимофею. Печально, что многим братьям, из т.н. "нехаризматических" общин эта книга понравилась... Даже если кто-то из братьев упал - так не радоваться надо, а молиться, рыдать и вопить к Господу... Если конечно, в нас есть чувствования Христовы и мы его воины... А вы знаете, уважаемые, что ТОЛЬКО ВОИНЫ ХРИСТА ОПАСНЫ для сатаны, и только воины могут быть РАНЕНЫ В БИТВЕ (а не находящиеся в обозе). Не оправдываю харизматические общины и их лидеров- Господь Оправдатель и Судья Праведный. Только Господь достоин похвалы...

Прошу, дорогих братьев - отречёмся от ярлыков... так все мы много согрешаем...

А Вы лично ее прочли или довольствовались мнением "одного брата"?
И еще, я ее только что закончила читать. И читала не как обращенную к "нехаризматическим" или "харизматическим" общинам, а просто как обращенную к христианам. Много полезного для себя почерпнула.
Жаль, что Ваш результат обратнопротивоположный.

[Владимир Ростовцев]

А Вы лично ее прочли или довольствовались мнением "одного брата"?

Дорогая сестра, я с этой книжкой впервые ознакомился где-то 98 году и моё мнение полностью совпадает с "обращением к автору".
Повторюсь- эта книга НЕ ВДОХНОВЛЕНА Духом Святым, а написана от мудрости душевной.

[странствующая]

Сообщение от vrost

Дорогая сестра, я с этой книжкой впервые ознакомился где-то 98 году и моё мнение полностью совпадает с "обращением к автору".
Повторюсь- эта книга НЕ ВДОХНОВЛЕНА Духом Святым, а написана от мудрости душевной.

Ну тогда каждый останется при своем мнении.

[Андрей]

Я уж не знаю чем Мохненко не угодил Вам, vrost,- может быть, он затронул уважаемых Вами людей, но если смотреть на книгу с богословской точки зрения, то она весьма полезна - она опровергает учение о процветании и предостерегает христиан от магического подхода в духовной сфере.
А что касается критики Мохненко в адрес того же Вилгсворта, то я не считаю, что мы не имеем право критиковать Вилгсворта или кого-то ещё. Конечно, я не имею в виду критику в их адрес как метод возвышения или зарабатывания авторитета ("ах моська, знать, она сильна, коль лает на слона"), но критика как метод рассуждения, обсуждение достоинств и недостатков конкретного христианина вполне может иметь место. А если мы ставим Вилгсворта или кого-то другого "выше подозрений", то чем, в таком случае, мы отличаемся от католиков, которые объявили своего Папу непогрешимым? Ведь провозглашение какого-либо человека кроме Иисуса Христа "выше подозрений" - это путь православных и католиков, которые поставили в такое положение кучу епископов, чьи писания объявили священным преданием, и приравняли их авторитет к авторитету Библии, и даже Библию рассматривают как часть священного предания.
И то, о чём я говорю, это, на самом деле, здравый подход - ведь именно так относился Апостол Павел к другим Апостолам:
"И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лицо человека." (Гал. 2:6)
Апостол Павел не стоял на задних лапках перед Апостолами, не требовал к себе такого отношения, и поэтому совершенно неправильно если мы сегодня будем требовать такого отношения к Вилгсворту или кому-то другому.

[Владимир Ростовцев]

Апостол Павел не стоял на задних лапках перед Апостолами, не требовал к себе такого отношения, и поэтому совершенно неправильно если мы сегодня будем требовать такого отношения к Вилгсворту или кому-то другому.

Да, ладно уж: отождествили, молодого и дерзкого, с апостолами...
Для меня ЛЮБАЯ книга, хоть на 1% УМАЛЯЮЩАЯ действия Духа Святого и унижающая сосуды Божии- является мерзостью.
Дорогой брат Андрей, господин Мохненко НЕ ИМЕЕТ Дара распознания духов и потому он жестоко ошибается:
Иоан.9:41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы
[на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.-Это ответ Иисуса на подобные заблуждения.

[Андрей]

vrost, в таком случае весьма нелогично с Вашей стороны не считать мерзостью Новый Завет, в котором показаны ошибки Апостолов - ведь получается, что Новый Завет унижает сосуды Божии (Апостолов). А Мохненко критиковал конкретные действия или слова Вилгсворта или Хейгана - если Вы считаете эту критику несправедливой, то можно её обсудить, а огульно оплёвывать всю эту книгу из-за нескольких строк критики - несправедливо.
Да и в конце концов, я не верю, что жил на Земле такой человек, которого бы Бог не мог ни в чём упрекнуть (кроме Иисуса Христа, разумеется).

[Владимир Ростовцев]

vrost,
Да и в конце концов, я не верю, что жил на Земле такой человек, которого бы Бог не мог ни в чём упрекнуть (кроме Иисуса Христа, разумеется).

Ну, вот, теперь упрёки господина Мохненко отождествляются с Господними увещеваниями...
Брат, пойми, он (Мохненко) ну никак не имеет ни прав, ни авторитета, критиковать братьев, с которыми он просто не мог быть знаком физически.( А про духовную сферу уж помолчу).

в таком случае весьма нелогично с Вашей стороны не считать мерзостью Новый Завет, в котором показаны ошибки Апостолов - ведь получается, что Новый Завет унижает сосуды Божии (Апостолов).

В Н.З. апостолы критикуются ЗА ПЛОТСКИЕ действия, а критика Мохненко заходит в духовную сферу, в которой он НЕ РАЗБИРАЕТСЯ.
Представляю, какой бы критике удостоился ап.Пётр от подобного "Мохненко", после гибели Анании и Сапфиры!