Информация к размышлению о жизни форума

[Валера life]

Володя77, давали бы какие-то конкретные примеры отступлений, а так о чем говорить?
Да и вообще, тема так или иначе, но ведет к конфессиональной вражде и разбирательствам, которые и так длятся десятилетиями, и конца и края им не видно.

[Володя77]

Володя77, давали бы какие-то конкретные примеры отступлений, а так о чем говорить?

Вы призываете меня осуждать конкретные действия модерации. Но мы не имеем на это права...
Внимательно читая написанное в теме, нетрудно увидеть, что тема создана (в основном), как информация к размышлению.
У тех, кому присуще свойство: РАЗМЫШЛЯТЬ - могут возникать разумные мысли... и оные могут выкладывать их в этой, или других темах

Да и вообще, тема так или иначе, но ведет к конфессиональной вражде и разбирательствам, которые и так длятся десятилетиями, и конца и края им не видно.

А вот тут, если можно, хотелось бы более конкретно (услышать от Вас).
Потому, что кроме предметного призыва к обращению ОТСТУПНИКОВ к учению Христа - ни о каких разбирательствах не говорится.

Или, Вы предпочитаете, чтобы явные ОТСТУПНИКИ от учения Христа, оказались в вечных мучениях?
Ответьте, пожалуйста.

[Viktor.o]

... если руководство форума уклоняется направо или налево от учения Иисуса Христа то задача других форумчан: всеми силами стараться указать на это отступление руководству форума и помочь оному в исправлении ...

Надо выделить человека, который будет учить руководство. Выдвигайте кандидатуру.

[Володя77]

Надо выделить человека, который будет учить руководство. Выдвигайте кандидатуру.

Ну, к примеру: батюшка Евгений Л. - как, на ваш взгляд: он подходит для сей миссии??
На мой взгляд - совсем не подходит (слово Библии не любит... и сильно).

Не нужно делать из руководства - идолов!! Это им не полезно.., а нам - тем более (будем человекоугодники и идолослужители).

Руководство - это такие же братья во Христе, как и все мы (рожденные свыше - по крайней мере, обычно так бывает на Христианском форуме). Или, Вы считаете, что руководство в среде верующих, это какие-то специально особые люди??
Если так - то ошибаетесь: это такие же верующие, которым тоже нужно достичь Царства Небесного (и не оказаться в месте вечных мучений - им там будет так же жарко, как тем, кто не из руководства): а этого еще нужно удостоится, как и написано (Лк 20:35).
А для того, чтобы удостоится - иногда нужны подсказки или помощь от Бога: а Бог иногда дает такие подсказки от тех верующих, которые сведущи в Его слове.

При этом - сегодня, кто-то в руководстве: а завтра - глядишь, и не в руководстве (вон, скажем, Лука - раньше был в руководстве.., а теперь - не в руководстве. Но и, когда он был в руководстве.., так и теперь, ему нужно освящение и совершение своего спасения.., как и всякому другому верующему)...
Так что, затронутый Вами аспект, довольно относителен.

Кроме того, в среде верующих, которые держатся веры Евангельской, обычно бывает так, как и написано в слове Нового Завета:
"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. 27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. 29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. 30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. 31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира.
Так бывает во всех церквах у святых" (1Кор 14:26-33).

А, если в вашей церкви НЕ ТАК - значит у вас не церковь святых..., а что-то ИНОЕ (2Кор 11:4).

То есть, в Церкви Христовой - Господь Бог может проявлять Себя через КАЖДОГО верующего (как захочет - так и проявляет Себя).
У ОТСТУПНИКОВ, конечно, не так... - у них многое нет так: см.
● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

Потому ОТСТУПНИКИ и погибнут, как и Господь говорит:
"всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся" (Ис 1:28).
Поэтому на Христианском форуме нормально, если звучат призывы к ОТСТУПНИКАМ - покайтесь!! И некоторые, бывает - каются (в Украине, к примеру - трое батюшек покаялись: приняли веру Евангельскую, которой и держится Церковь Христова).
А на мирских форумах такие призывы не звучит.., увы. Потому и покаяния на мирских форумах - не бывает.

[Viktor.o]

... Или, Вы считаете, что руководство в среде верующих, это какие-то специально особые люди??
...

Нет, я считаю что такие же ничего не знающие, как и все остальные. Потому что никто ничего не видел, а только-лишь читал. И по этому не их учит надо, а самим учиться.

[Валера life]

Вы призываете меня осуждать конкретные действия модерации. Но мы не имеем на это права...

Вы же о не правильных взглядах говорите, а не действиях. Действия не обсуждаются. А то как-то странно выглядит все "Они делают не так, но что именно я не скажу. Думайте сами".

Потому, что кроме предметного призыва к обращению ОТСТУПНИКОВ к учению Христа - ни о каких разбирательствах не говорится.

Ответьте, пожалуйста.

Тогда почему касается тема лишь руководства форума? И что ответить? Темы, обличающие или осуждающие разнообразные отступления появляются и так с завидной регулярностью. Готовому слушать, их более чем достаточно. Другое дело, что готовых слушать не так уж много. А оставшихся, большим количеством тем не прошибешь.
Как я вижу: Есть основы христианства, они в Иисусе Христе. Все остальное Павел говорил "немощных принимайте без споров во мнениях".
Человеку дается обличение, возможность измениться. Он отказывается, оставаясь при своем мнении. Поэтому, на суд Богу это отдается. Может Бог примет немощность человека, и его ошибки по несовершенности.

[Савл108]

Волёдя, борствуйте! А иначе, как вы пишите, можете сами оказаться в рядах еритиков! Не дай Бог вам проснуться и понять что вы православный Стыд та какой!!!! Лучше дочь проститутку иметь, чем стать православным!

Волёдя, вы наверное думаете именно так? По крайней мере мне так кажеться . Не страшно вдруг правосланым стать? Что тогда делать будете? Вступите в клуб анонимных православных?
"- Здраствуйте, меня зовут Волёдя, и я занимаюсь православием уже четыре дня".
"- Здраствуй Волёдя, молодец что пришёл. Мы здесь все свои и стыдиться тут не чем. "

Както так это будет выглядить

[Володя77]

Нет, я считаю что такие же ничего не знающие, как и все остальные. Потому что никто ничего не видел, а только-лишь читал. И по этому не их учит надо, а самим учиться.

А, как Вы предлагаете, это - УЧИТЬСЯ ?
Можете пояснить?

- - - Добавлено - - -

Волёдя, борствуйте! А иначе, как вы пишите, можете сами оказаться в рядах еритиков! Не дай Бог вам проснуться и понять что вы православный Стыд та какой!!!! Лучше дочь проститутку иметь, чем стать православным!

Приходится еще раз пояснять:
- во-первых - на форуме запрещается переходить на личности );

- во-вторых - понятие "православие" в Библии вообще не упоминается, так что, в этом плане - НЕТ ПРЕДМЕТА для разговора;

- в в-третьих - еще раз напоминаю (повторение - мать учения: глядишь, и запомните эту аксиому): ЭТО Христианский форум - Евангелие.
Здесь, в основном, собираются верующие во Христа по слову Его учения ("Христианство" - от слова "Христос"). Поэтому, такие верующие привыкли рассматривать именно учение Христа, а не бабьи басни и пустопорожние сказки.

Поэтому, коли мы уже здесь, то настоятельно предлагаю рассматривать именно слово учения Иисуса Христа.
Вы не против?

Тогда предложите нам, что-нибудь, из того - каким образом Христиане могут достигать совершенства и обретать образец здравого учения, будучи в Христианском общении (при содействии руководящих братьев - как раз в разрезе оной тематики).
Естественно - по слову учения Иисуса Христа: мы ведь на Христианском форуме.

А мы послушаем и, возможно, сможем извлечь для себя пользу... - давайте, начинайте, пожалуйста

[Viktor.o]

А, как Вы предлагаете, это - УЧИТЬСЯ ?
Можете пояснить?

Есть самоучитель (Библия) читать её и делать, как написано. И смотреть, есть ли от дел результат. Если результатов нету, значит делал не так, потому что понял не так. Постараться найти другой смысл сказанного и делать по другому, и опять смотреть результаты дел. Если опять толку - ноль, опять искать другой смысл, а если есть результаты, этого и держаться.

Так и действовать, как говорится "испытывайте всё, хорошего держитесь".

[Савл108]

А, как Вы предлагаете, это - УЧИТЬСЯ ?
Можете пояснить?

- - - Добавлено - - -

Приходится еще раз пояснять:
- во-первых - на форуме запрещается переходить на личности );

- во-вторых - понятие "православие" в Библии вообще не упоминается, так что, в этом плане - НЕТ ПРЕДМЕТА для разговора;

- в в-третьих - еще раз напоминаю (повторение - мать учения: глядишь, и запомните эту аксиому): ЭТО Христианский форум - Евангелие.
Здесь, в основном, собираются верующие во Христа по слову Его учения ("Христианство" - от слова "Христос"). Поэтому, такие верующие привыкли рассматривать именно учение Христа, а не бабьи басни и пустопорожние сказки.

Поэтому, коли мы уже здесь, то настоятельно предлагаю рассматривать именно слово учения Иисуса Христа.
Вы не против?

Тогда предложите нам, что-нибудь, из того - каким образом Христиане могут достигать совершенства и обретать образец здравого учения, будучи в Христианском общении (при содействии руководящих братьев - как раз в разрезе оной тематики).
Естественно - по слову учения Иисуса Христа: мы ведь на Христианском форуме.

А мы послушаем и, возможно, сможем извлечь для себя пользу... - давайте, начинайте, пожалуйста

В Библии православие не упоминается, потому что она и есть православие. Это потом появился Лютер и начал сочинять "бабьи басни".

[Володя77]

Как я вижу: Есть основы христианства, они в Иисусе Христе.

А.., можете уточнить - где именно Вы ЭТО видите?!
Пожалуйста.., очень важный аспект... Лучше всего - дайте ссылку на слово Божье.

Все остальное Павел говорил "немощных принимайте без споров во мнениях".

Несколько напомню: то о чем Вы тут сказали, касается аспектов, по которым нет запретов и нет прямых указаний в учении Христа:
- один ест все.., а другой - только овощи (хотя Бог РАЗРЕШАЕТ ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ВСЕ!! И это однозначно);
- один различает дни - а другой судит о всяком дне равно (хотя Бог РАЗРЕШАЕТ ТЕПЕРЬ не различать дней... И это тоже однозначно);;
- один (я утрирую) - любит ездить на зеленой телеге.., а другой - предпочитает исключительно красную!!
...и т.д.

А, вот когда речь идет том повелении или запрете, что ПРЕДМЕТНО написано в слове Нового Завета.., тут уже ни налево - ни направо.
Как написано - так и делать нужно!

Может Бог примет немощность человека, и его ошибки по несовершенности.

Может, какой-то бог и примет .., но о нашем Боге записано:
"Он не благоволит к глупым" (Еккл 5:3)

[diana]

не обижайтесь, не люблю пустословия).

вот Вы говорите что не любите пустословия, но о чём сама тема Ваша? что Вы вокруг да около неизвестно чего крутитесь и зигзагами вышиваете, а что более всего запомнилось из Ваших слов, так это: бабьи басни, бабьи басни, бабьи басни... ну и ну, это ж надо так грандиозно заявить в теме - ни о чём.........

[Валера life]

А.., можете уточнить - где именно Вы ЭТО видите?!
Пожалуйста.., очень важный аспект... Лучше всего - дайте ссылку на слово Божье.

Несколько напомню: то о чем Вы тут сказали, касается аспектов, по которым нет запретов и нет прямых указаний в учении Христа:
- один ест все.., а другой - только овощи (хотя Бог РАЗРЕШАЕТ ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ВСЕ!! И это однозначно);
- один различает дни - а другой судит о всяком дне равно (хотя Бог РАЗРЕШАЕТ ТЕПЕРЬ не различать дней... И это тоже однозначно);;
- один (я утрирую) - любит ездить на зеленой телеге.., а другой - предпочитает исключительно красную!!
...и т.д.

А, вот когда речь идет том повелении или запрете, что ПРЕДМЕТНО написано в слове Нового Завета.., тут уже ни налево - ни направо.
Как написано - так и делать нужно!

Может, какой-то бог и примет .., но о нашем Боге записано:
"Он не благоволит к глупым" (Еккл 5:3)

Отвечу сразу на все. Что вы конкретно предлагаете? Силой заставить принимать истину, если человек отказывается? А вы уверены, что во всем являетесь носителем этой истины? По сути вы будете навязывать человеку лишь свое виденье Библии.
А на случай, что считаете, что являетесь носителем истины в последней инстанции, то отвечу, что очень просто найти вам оппонента с иными взглядами, уверенного, что истина как раз у него. А что дальше? Перебить друг друга?

[Володя77]

В Библии православие не упоминается, потому что она и есть православие

Простите.., а вот, Вы скажем: кошку - жирафом называете, или все-таки - кошкой??
Полагаю, поняли суть намека:
- где Библия;
- а где православие.
Разницу чувствуете? Даже звучит по-разному.
А если более предметно (и по сути), то вот тут см. сравнение: Православным - очень советую прочесть внимательно и увидите разницу.

Это потом появился Лютер и начал сочинять "бабьи басни".

Немного не так (а точнее - совсем не так):
- вначале пришел Христос и проповедал (дал) людям Евангелие;
- потом Апостол написали все свои Послания церквах (в которых, они указали, чтобы верующие во Христа держались веры Евангельской (Флп 1:23) - то есть, от того самого Евангелия)
- потом Апостолы написали Деяния Апостолов и Откровение Иоанна.

И Церковь Христова держалась веры Евангельской - от своего начала, до первой волны массового отступления от учения Христа.
Потом (в 4-5 веках) накатила та сама первая волна массового отступления от Бога... - появились католики.
А через несколько столетий стало формироваться православие, что завершилось в 1054 году расколом в католиками.

При этом, верующие веры Евангельской (то есть Церковь Христова) - были ВСЕГДА... и поныне.
А уже в 15 веке Лютер старался восстановить в массовом числе и качестве ту самую веру Евангельскую. И ныне Евангельских верующих около миллиона человек.

А более предметно читайте по ссылке:
● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

[Elf18]

-
И Церковь Христова держалась веры Евангельской - от своего начала, до первой волны массового отступления от учения Христа.
Потом (в 4-5 веках) накатила та сама первая волна массового отступления от Бога... - появились католики.

это противоречит св Писанию, ибо сказано Церковь столп истины и врата ада не одолеют ее.

А через несколько столетий стало формироваться православие, что завершилось в 1054 году расколом в католиками.

в смысле Западная и Восточная часть перестали духовно общаться.
Но были кстати много попыток объединения.

При этом, верующие веры Евангельской (то есть Церковь Христова) - были ВСЕГДА... и поныне.

Верующие это еще не церковь ибо церковь должна быть в сознании.