Очередная сказка. Сочиняем вместе. :)

[KPbI3]

Lokky

говорилось, что оно (это высказывание) было ещё и древнем Шумере и в Урарту.

Да вероятно, Христиане ничего нового в своей религии не изобрели. Но так как в массовом сознании отложился Игнатий, проще считать, что авторство его.

[Priestess]

Упс. Мне очень лень рытся в источниках, и, главное некогда . Я напишу осторожненько, вот так: по-моему я где-то когда-то читал историю этого высказывания, и там (по-моему, если память мне не изменяет) говорилось, что оно (это высказывание) было ещё и древнем Шумере и в Урарту.

Локки, никогда не нужно пренебрегать источниками. Цель оправдывает средства - эти слова принадлежат иезуиту Эскобару и являются девизом Ордена иезуитов. http://w**********

КРЫЗ, а некоторые считают, что это сказал Маккиавелли. Но главное, мы с Вами единодушны в том, что иезуитское это высказывание, как ни крути.

[Lokky]

Локки, никогда не нужно пренебрегать источниками. Цель оправдывает средства - эти слова принадлежат иезуиту Эскобару и являются девизом Ордена иезуитов. http://www.5ka.r****

КРЫЗ, а некоторые считают, что это сказал Маккиавелли. Но главное, мы с Вами единодушны в том, что иезуитское это высказывание, как ни крути.

Не-а. Сорри, но в самом деле, сорри, нет время Возможно, конечно, что столь лежащее на поверхности сути любой власти высказывание изобреталось независимо многократно, но было оно ДО Христа.

...а вообще, по-моему это плохой тон. Указывать на недостатки (ладно: кровавые недостатки) присущие любой организации, и на основе их осуждать Церковь. НЕСЕРЪЁЗНО.

[KPbI3]

Lokky

...а вообще, по-моему это плохой тон. Указывать на недостатки (ладно: кровавые недостатки) присущие любой организации, и на основе их осуждать Церковь. НЕСЕРЪЁЗНО.

Назовите на вскидку хоть одно достоинство церкви, я постараюсь привести пример нескольких других организаций имеющих то же самое достоинство.

[крысолов]

Врядли кому-либо удасться больше дискредитировать модераторский состав больше, чем это делают сами модераторы.

имхо, дело даже не в модераторах, а в правилах, довольно таки бестолковых

[Priestess]

...а вообще, по-моему это плохой тон. Указывать на недостатки (ладно: кровавые недостатки) присущие любой организации, и на основе их осуждать Церковь. НЕСЕРЪЁЗНО.

Вы бы иезуитам сказали, что они - организация. На себе бы "средства" почувствовали.

Очень даже серьёзно, потому как Христос сказал: всякое дерево познаётся по плодам...

[anti-rulla]

Локки, никогда не нужно пренебрегать источниками. Цель оправдывает средства - эти слова принадлежат иезуиту Эскобару и являются девизом Ордена иезуитов. http://w**********

КРЫЗ, а некоторые считают, что это сказал Маккиавелли. Но главное, мы с Вами единодушны в том, что иезуитское это высказывание, как ни крути.

Эти слова НЕ являются девизом Ордена иезуитов!
А то, что высказывание это иезуитское, это тоже еще нужно доказать.

[Priestess]

Эти слова НЕ являются девизом Ордена иезуитов!
А то, что высказывание это иезуитское, это тоже еще нужно доказать.

И вообще Лойола этих слов никогда не говорил и никакого ордена в 1540 году не основывал, да? Это всё проделки Фикса.

ПС: Ad majorem Dei gloriam ведь только в 17 веке появилось. И вообще:
"С победой Реформации папский престол в ряде стран Западной Европы покачнулся, и для расправы с врагами Папы испанский дворянин Игнаций Лойола в ХVI веке создал так называемое «Общество Иисуса» печально известный орден иезуитов. Подчиненные непосредственно Папе и фактически возглавлявшие церковный трибунал инквизицию, иезуиты представляли собой такую грозную силу, что сам понтифик мог стать жертвой фанатизма своих выкормышей. Действуя под выдвинутым Лойолой девизом «если дозволена цель, дозволены и средства», иезуиты преследовали ученых, деятелей культуры, просвещенных монахов словом, наиболее прогрессивных и не подверженных раболепию личностей. Скрывая свою принадлежность к «Обществу», иезуиты-миссионеры обосновывались во многих странах, где вели светский образ жизни, проникали в наиболее влиятельные слои общества и разлагали, как могли, устои данного государства. Они пытались проникнуть даже в высшие дворянские круги России, но были разоблачены и высланы из страны".

http://www.noev-kovcheg.ru/article.asp?n=75&a=36

[anti-rulla]

И вообще Лойола этих слов никогда не говорил

Не говорил. Вы даже сами это утверждали выше. Вы сами себе противоречите.

и никакого ордена в 1540 году не основывал, да? Это всё проделки Фикса.

А я это отрицал?

ПС: Ad majorem Dei gloriam ведь только в 17 веке появилось. И вообще: "С победой Реформации папский престол в ряде стран Западной Европы покачнулся, и для расправы с врагами Папы испанский дворянин Игнаций Лойола в ХVI веке создал так называемое «Общество Иисуса» печально известный орден иезуитов.

И почему "печально"?
И вообще, что ни строчка, то ляп.

Подчиненные непосредственно Папе и фактически возглавлявшие церковный трибунал инквизицию,

Иезуиты практически не имели отношения к Инквизиции и, уж тем более, ее не возглавляли. Это было делом Ордена доминиканцев и Ордена францисканцев. Автор плохо осведомлен в том предмете, о котором осмелился писать. Потрудился бы хоть историю изучить, прежде чем добавлять свои "рассуждения" к вороху анти-иезуитской (шире анти-католической) мифологии.

иезуиты представляли собой такую грозную силу, что сам понтифик мог стать жертвой фанатизма своих выкормышей.

"Выкормыши". И словечки-то какие автор подбирает. Сразу выдают всю его предвзятость.

Действуя под выдвинутым Лойолой девизом «если дозволена цель, дозволены и средства»,

А вот говорят, что Эскобар его выдвинул некий. Вообще, много разные люди что говорят...

иезуиты преследовали ученых, деятелей культуры, просвещенных монахов словом, наиболее прогрессивных и не подверженных раболепию личностей.

Что русскому хорошо, то немцу смерть. Поговорка такая. Это я к тому, что всякие "прогрессивные" личности как правило являются врагами Бога.

Скрывая свою принадлежность к «Обществу», иезуиты-миссионеры обосновывались во многих странах, где вели светский образ жизни, проникали в наиболее влиятельные слои общества и разлагали, как могли, устои данного государства. Они пытались проникнуть даже в высшие дворянские круги России, но были разоблачены и высланы из страны".

http://www.noev-kovcheg.ru/article.asp?n=75&a=36

Ну просто типичнейший "миф об иезуитах", выдуманный их врагами масонами, которые как раз-таки всем этим и занимались один в один. Они, а не иезуиты.

[Priestess]

Не говорил. Вы даже сами это утверждали выше. Вы сами себе противоречите.

Почему же? Я не говорила, что "не говорил", я говорила, что другой иезуит говорил тоже.

Иезуиты практически не имели отношения к Инквизиции и, уж тем более, ее не возглавляли. Это было делом Ордена доминиканцев и Ордена францисканцев. Автор плохо осведомлен в том предмете, о котором осмелился писать. Потрудился бы хоть историю изучить, прежде чем добавлять свои "рассуждения" к вороху анти-иезуитской (шире анти-католической) мифологии.

А что, доминиканцы и францисканцы были не католиками?
Не отклоняйтесь от иезуитской фразы.

А вот говорят, что Эскобар его выдвинул некий.

Или Макиавелли.

Вообще, много разные люди что говорят... .... Ну просто типичнейший "миф об иезуитах", выдуманный их врагами масонами, которые как раз-таки всем этим и занимались один в один. Они, а не иезуиты.

Ага. Почему я должна Вам верить на слово - про масонов? Мало ли, что "разные люди говорят".

[Lokky]

Назовите на вскидку хоть одно достоинство церкви,

Сохранение преемственности понимания Слов Христа.

я постараюсь привести пример нескольких других организаций имеющих то же самое достоинство.

[anti-rulla]

Почему же? Я не говорила, что "не говорил", я говорила, что другой иезуит говорил тоже.

Докажите, что ее говорил Св. Игнатий.

А что, доминиканцы и францисканцы были не католиками?

Нет, почему же, они были католиками. Вы верно подумали, что я хочу "отмазать" иезуитов от Инквизиции. Но мне это незачем делать, так как я не считаю Инквизицию какой она была на самом деле чем-то недостойныи или позорным.
Я просто хотел показать, что автор, на которого Вы ссылаетесь плохо знает историю, точнее предмет, о котором взялся писать. Только и всего.

Не отклоняйтесь от иезуитской фразы.

А Вы так до сих пор и недоказали, что она иезуистская.

Или Макиавелли.

Вот ему такая фраза действительно была бы свойственна.

Ага. Почему я должна Вам верить на слово - про масонов? Мало ли, что "разные люди говорят".

А я и не призываю мне верить на слово. Я лишь просто показываю, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" (народная поговорка).

[Priestess]

Докажите, что ее говорил Св. Игнатий.

Поищите доказательства в приемлемых для Вас источниках.

Вот ему такая фраза действительно была бы свойственна.

Хорошая фраза оказалась, крылатая.

А я и не призываю мне верить на слово. Я лишь просто показываю, что "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" (народная поговорка)

Значит, Вы неправду говорите, если можно Вашему слову не верить.

[anti-rulla]

Поищите доказательства в приемлемых для Вас источниках.

В грамотных источниках доказательств этого не встречал.

Хорошая фраза оказалась, крылатая.

Макиавелли жил раньше иезуитов, как известно, в эпоху Возрождения. Фраза вообще для оной эпохи довольно свойственная, а вот для иезуитов нет.

Значит, Вы неправду говорите, если можно Вашему слову не верить.

Не ерничайте. Я говорю правду, но заставлять Вас в нее верить не считаю необходимым. Чувствуете разницу? А вот Вы, кажется, очень заинтересованы в том, чтобы верили в грязный миф об иезуитах.

[KPbI3]

Lokky

Сохранение преемственности понимания Слов Христа.

Ржунимагу. Наверное пора Вас обратно в игнор.

Скажите честно, Вы просто глумились, когда писали эти слова, или они написаны по скудоумию?