Очень прошу высказаться

[rainman]

В посте содержится информация, которую нельзя проверить. (

Почему же нельзя можно, к этой информации имеют доступ члены совета форума и модераторы... Вранье бы они опровергли, а они молчат в тряпочку.

[Николай]

О советах

Я бы не стал выводить таким образом библейское обоснование для советов, ибо не все так однозначно, как вы, Рафаэль, показываете...

и причина разделения богоизбранного народа на два царства - не в советах Ровоаму, а в отпадении от Бога его отца Соломона, хотя он и окружил себя советчиками, (как справедливо показываете то вы), что, однако, не помешало Соломону впасть в грех служения иным богам...

11 И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему; 12 но во дни твои Я не сделаю сего ради Давида, отца твоего; из руки сына твоего исторгну его. (3Цар.11:11-12)

Писание весьма неоднозначно говорит о советах людей -

и Ровоама: "советовался с молодыми людьми, которые выросли вместе с ним и которые предстояли пред ним" - мне это что-то напоминает до боли знакомое

и о других советах: (Матф.26:4) и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить.

Тщетны советы людей, ибо "Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным"
"Ты ... на совет нечестивых посылаешь свет", но не таков Божий совет,

почему для меня большее значение имеет совет апостола Павла:
"я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью".


Впрочем, все мы вышли из страны советов, поэтому нечему удивляться

[Гумеров Эмиль]

Ольгерт

Раз РУлла пишет доносы - означает, что к нему возвращается то, что он посеял.

Рулла не пишет доносов, пожалуйста выбирайте выражения. Между прочим, Рулла многим верующим фору даст в корректности ведения дискуссии, учитесь у него. А если он ведет себя корректно, то имеет права эту корректность ощущать на себе и со стороны своих оппонентов.

[Нина]

Писание весьма неоднозначно говорит о советах людей -

и о других советах: (Матф.26:4) и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить.

По-моему,вы есть или были в том Совете,который так резко осуждаете.

[Ольгерт]

Цитата от Гумеров Эмиль:

Ольгерт Рулла не пишет доносов, пожалуйста выбирайте выражения

Ну не пишет и ладно.

верующим фору даст в корректности ведения дискуссии

ВЕрю. "На границе с сингулярностью все возможно"

учитесь у него

Не сомневаюсь, что он преподал Вам уроки мастерства.

то имеет права эту корректность ощущать на себе

Это Ваше мнение. С мнением других православных оно может не совпадать.

[Николай]

Нина
не перехлестывайте через край,
читайте только то, что там написано,
не добавляя от себя...

который так резко осуждаете

нет, Вы не правы, наоборот, в отношении совета форума я здесь http://www.evangelie.ru/forum/showpo...3&postcount=13 констатирую, что у него нет ни прав, ни возможностей по сравнению с властителями судеб....

[Нина]

Не перехлестываю,перечитайте свой пост - я так поняла ваши слова ,что Совет дело дурное ,а еще хуже советоватся

почему для меня большее значение имеет совет апостола Павла:
"я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью".

Что вы написали,то и читаем..

[Игорь]

mikola искусственно такие цитаты можно подобрать под что угодно. Почему-то вы не процитаровали
"у советующихся - мудрость" или
"Без совета предприятия расстроятся, а при множестве советников они состоятся. "
Слушайся совета и принимай обличение, чтобы сделаться тебе впоследствии мудрым.
Масть и курение радуют сердце; так сладок всякому друг сердечным советом своим
Лучше бедный, но умный юноша, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы

И так далее.

Не стал советоваться с плотью, кстати, означает, что не надо делать решения в пылу своего гнева и делать скорополительные решения - начинать воевать против своих-же, когда мол "моё величество обидели" или сделали что-то не по-моему.
Человек без смирения, умаления, терпения - как раз такой и советуется со своей плотью.

[Laughter]

Вы переоцениваете роль совета -
прав у него "0",
это обыкновенный совещательный мини-базарчик безо всяких прав и механизмов реализации решений,
вроде как курятник по отбору и взращиванию будущих властителей судеб - модераторов,
реальная власть на форуме - у них: хочу милую, а хочу - так и тему зарежу...

Поэтому, что есть этот совет, что его нет - равным счетом ничего не решает.

Просто грустно...

Неправда Ваша. Я как модератор ОБРАЩАЮСЬ к Совету за советами в тех случаях когда неуверена в том, как лучше поступить. И бывает это довольно часто. И иногда, как например в последний раз - решение большинства людей в Совете не совпадает с моим мнением, но я поступаю так, как хочет Совет. Жаль только что не все участники Совета активно высказывают свое мнение...

[Рафаэль]

Коля , давайте спокойно и по порядку.

Вы сначала написали

Андрей, вдогонку:
Вы переоцениваете роль совета -
прав у него "0",
это обыкновенный совещательный мини-базарчик безо всяких прав и механизмов реализации решений,
вроде как курятник по отбору и взращиванию будущих властителей судеб - модераторов,
реальная власть на форуме - у них: хочу милую, а хочу - так и тему зарежу...

Поэтому, что есть этот совет, что его нет - равным счетом ничего не решает.

То есть Вы вынесли оценку работе не какого-то совета вообще, а нашего конкретного совета и поставили оценку его работе «0» , обосновывая это не тем , что там советники типа тех , что поставили в совете убить Иисуса или подобные сверстникам Ровоама или подобны бывшим депутатам трядящихся или , что все наши советы-это советы плоти и кровиа Вы обосновывали оценку «0» тем, что это орган

обыкновенный совещательный мини-базарчик безо всяких прав и механизмов реализации решений,
вроде как курятник по отбору и взращиванию будущих властителей судеб - модераторов,
реальная власть на форуме - у них: хочу милую, а хочу - так и тему зарежу...

Поэтому, что есть этот совет, что его нет - равным счетом ничего не решает

на что я Вам привел библейское обоснование нужности и полезности совета (что советующие должны быть верными учению подразумевалось по умолчанию), даже если этот совет не обладает властными полномочиями
На что Вы мне возразили , что не всё так однозначно , как я показываю

Я бы не стал выводить таким образом библейское обоснование для советов, ибо не все так однозначно, как вы, Рафаэль, показываете

И привели примеры неугодных Богу советов и советчикови почему то вспомнили и про плоть и кровьхотя там Павел говорит о нечто другом
Если наш совет такой, примеры которых Вы привели, то я могу только порадоватьсячто у него никаких властных функций нетесли Вы просто рассуждали о советах, хотя речь шла именно о нашем совете и не думаете о нашем конкретном совете так, примеры которых Вы привели, то должны согласиться с теми стихами, которые я привел и не унижать и не умалять скопом труд всех членов совета , где свои силы , время и ресурсы тратили и Вы для дела, которому мы все посвятили свою жизнь.
И согласиться с тем , что хотя совет и не имеет власти, но вносит свою добрую толику в работу форумаЯ благодарен всем без исключения модераторам и администраторам за то, что они исполняют своё служение не смотря на то, что часто в ответ одни только****** Обличение и увещание нужно и весьма полезно для трудящегосяно оно не должно переходить в огульное *****, если же всё-таки получается так, трудящийся перестает воспринимать и то рациональное и полезное для себя, что мог бы услышать для себя и в таком обличениии результатом будет совершенно не то, что думал иметь и сам недовольный чем-то, а именно только ссора , склока и обиды

Кому от такого польза и кого мы хотим радовать ?
И последнее, Вы очень ошибаетесь , что наш совет

вроде как курятник по отбору и взращиванию будущих властителей судеб модераторов

Не для этого совет был создан и есть такие члены совета, которые.могли быть модераторами до того , как вошли в советЭто разный труд и на его исполнение требуются разные способности и разные возможности

Думаю,нам просто надо остановитьсяи пожать друг другу руки

[KPbI3]

Рафаэль

Думаю,нам просто надо остановитьсяи пожать друг другу руки

[Николай]

Тема о моем посте плавно переросла в тему о совете -
не замышлял я того,
но раз уж такие пироги,
еще раз постараюсь взвешенно высказать свою позицию, чтобы не держать камни за пазухой, в слабой надежде хоть напоследок быть услышанным и пробиться сквозь стену единодушного осуждения...

На форуме много христианских работников, которым по своей духовной работе должны быть известны принципы работы по душепопечению.
К чему это я?
К тому, что в практике христианских работников не должны быть оккультные методы работы, в частности, манипуляция через создание чувства вины...
К чему это я опять?
Да к тому, что вижу в постах попытки создания "оного очучения" через домысливание и прочтение таким образом, как не было написано...

Игорь
Рафаэль

Коля , давайте спокойно и по порядку

Давайте!

Вы вынесли оценку работе не какого-то совета вообще, а нашего конкретного совета....
не унижать и не умалять скопом труд всех членов совета

Рафаэль, вот внимая первому Вашему призыву, скажу:

1 Нет у меня оценки
2 Нет унижения совета,

а есть просто констатация факта. Смотрите сами:

прав у него "0"

- это не фраза типа "я оцениваю его работу на "0", разве не так?

Поэтому, что есть этот совет, что его нет - равным счетом ничего не решает

Это не оценка, а мое личное мнение
(сложившееся на практике по реакции на мои "!", мои ответы в репортах о нарушениях, о реакциях на репорты Димы Злобина и других)
о том, что с советом не считаются...
Это не унижение совета, а как раз сожаление о той отведенной для него роли...
К тому же, писалось это КРЫЗУ, чтобы показать ему, что он слишком идеализурует положение членов совета.

Теперь о Писании

И привели примеры неугодных Богу советов и советчиков

Начал приводить библейские примеры не я, а вы, Рафаэль, причем, показали односторонне, вот поэтому мне пришлось показать и совершенно противоположное мнение Библии по оному вопросу - Писание нигде не допускает крайностей.
Это не так?
Так же поступил и Игорь.
Эта точка зрения была приведена безо всякой привязки к оценке конкретного совета. Для уравновешивания однобокого мнения.

А приводимые Вами и мною места Писания о советах Соломона и его сына ещё раз показывают:

1 мудрые советы совета мудрого Соломона не предотвратили его от идолослужения, в результате чего Бог за это наказал разделением царства во время сына его Ровоама

2 Ровоам уже нес на себе результат деятельности своего отца, к тому же у него был совет, даже 2!!!, и он слушал мнение второго совета...

Теперь о плоти и крови

Не стал советоваться с плотью, кстати, означает, что не надо делать решения в пылу своего гнева и делать скорополительные решения - начинать воевать против своих-же...

и почему то вспомнили и про плоть и кровьхотя там говорит о нечто другом Павел

Игорь, приведенное понимание этого места Вами достойно уважения, но находится вне контекста того места Писания и ситуации апостола Павла - смотрим это место:

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, 17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию... (Гал.1:15-17)

Игорь, ну здесь же апостол Павел не говорит о том, что в пылу своего гнева он не хотел принимать решение, а о том, что не пошел советоваться с апостолами по поводу своего избрания Богом для благовестия язычникам.

Спокойно по совету Рафаэля далее

Не для совет был создан и есть такие члены совета, которые.могли быть модераторами, до того , как вошли в советЭто разный труд и на его исполнение требуются разные способности и разные возможности

Здесь Вы не совсем осведомлены - в некоторых темах я поднимал вопрос об укреплениинекоторых разделов свежими силами, на что получил ответ, что ныне должна присутствовать практика выдвижения модераторов только из членов совета,
кстати это было одним из пожеланий в своё время Сергея Пинского (никакой личной оценки, тем более в связи с отсутствием наших личных контактов), правда, в остальном практика работы совета расходится с его мнением, ибо он видел совет форума органом законодательным, стоящим в правах выше модерации...

Я благодарен всем без исключения модераторам и администраторам

Это Ваше право и достойные уважения чувства.
Меня больше волнует мнение Господа, а с этим весьма неоднозначно...

Жаль только что не все участники Совета активно высказывают свое мнение

О любезнейшая Laughter:
1 не все могут в рабочее время быть на форуме
2 чтобы высказывали, надо, чтобы хоть что принималось...

Это не Вам, а по поводу себя, ну да ладно, я уже не хочу приводить всего того... -
и дождь смывает все следы...

[Рафаэль]

Тема о моем посте плавно переросла в тему о совете -
не замышлял я того,
но раз уж такие пироги,
еще раз постараюсь взвешенно высказать свою позицию, чтобы не держать камни за пазухой, в слабой надежде хоть напоследок быть услышанным и пробиться сквозь стену единодушного осуждения...

Давайте!
Рафаэль, вот внимая первому Вашему призыву, скажу:

1 Нет у меня оценки
2 Нет унижения совета,

Это не унижение совета, а как раз сожаление о той отведенной для него роли...
К тому же, писалось это КРЫЗУ, чтобы показать ему, что он слишком идеализурует положение членов совета.

Да , люди склонны идеализировать положение тех, кто по их мнению или на самом деле обладает какой-то властью...
Форум не исключение...Модераторы...как их только не склоняют...
А ведь они создают порядок ...иногда этот порядок каким-то углом задевает нас...и тогда нам хочется реформ, перемен...когда они приходят...у некоторых появляется ностальгия "по старым добрым временам"...

Теперь о Писании
Начал приводить библейские примеры не я, а вы, Рафаэль, причем, показали односторонне, вот поэтому мне пришлось показать и совершенно противоположное мнение Библии по оному вопросу - Писание нигде не допускает крайностей.
Это не так?
Так же поступил и Игорь.
Эта точка зрения была приведена безо всякой привязки к оценке конкретного совета. Для уравновешивания однобокого мнения.

Я то имел ввиду наш совет...Если Вы говорили о ..." безо всякой привязки к оценке конкретного совета.", то ...я же не буду спорить с Библией, ведь Ваши примеры оттуда...
Хорошо, что теперь Вы пояснили, ...а то получалось, как если бы кто -то рассуждал о господине X , как о человеке, а кто-то привел примеры к этому рассуждению всяких "нехороших" человеков для "балансу" ...
И что бы подумал тогда господин Y ?
Он бы подумал, что господину X и руку то подавать не следует...

А приводимые Вами и мною места Писания о советах Соломона и его сына ещё раз показывают:

1 мудрые советы совета мудрого Соломона не предотвратили его от идолослужения, в результате чего Бог за это наказал разделением царства во время сына его Ровоама

А почему?
Потому что проигнорировал совет Того, Кто всякому советнику дает и разум и мудрость и Кто есть источник мудрости

Цитата из Библии:

1 И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок,
2 из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: "не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам"; к ним прилепился Соломон любовью.
3 И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его.
4 Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его.
(3Цар.11:1-4)

2 Ровоам уже нес на себе результат деятельности своего отца, к тому же у него был совет, даже 2!!!, и он слушал мнение второго совета...

А если бы Ровоам послушался старцев Соломона ?

Спокойно по совету Рафаэля далее
Здесь Вы не совсем осведомлены - в некоторых темах я поднимал вопрос об укреплениинекоторых разделов свежими силами, на что получил ответ, что ныне должна присутствовать практика выдвижения модераторов только из членов совета,
кстати это было одним из пожеланий в своё время Сергея Пинского (никакой личной оценки, тем более в связи с отсутствием наших личных контактов), правда, в остальном практика работы совета расходится с его мнением, ибо он видел совет форума органом законодательным, стоящим в правах выше модерации...

Нет , Коля...я осведомлен...и помню этот разговор...вернитесь в ту тему и ещё раз внимательно прочитайте...если хотите, там и продолжим...

Это Ваше право и достойные уважения чувства.

Дело не во мне...Я как-то инспектору ГАИ, оштрафовавшему меня, (формально с точки зрения буквы закона - он был прав...я подвозил двух сестер с маленькими детьми...и чтобы они не переходили дорогу (был гололёд) перед машинами...высадил их с той стороны , где знак запрета остановки , а под самим знаком стояла машина ГИБДД) , ведь по идее с точки зрения безопасности моё действие было намного безопаснее, для чего и само ГАИ вообще-то, сказал , что я благодарю Бога , что есть и ГИБДД на дорогах, и что ,хотя он и не ведает, он делает дело , угодное Богу...На его явное удивление , я задал ему вопрос, что было бы на дорогах, если бы вообще не было ГАИ ?
Во что бы превратился наш форум , если бы не было модераторов?
Которые тратят своё личное время и ресурсы, не получают никакой платы, как тот инспектор , в виде мзды или зарплаты, ...а тольки ...упреки и попреки...и жалобы на их действия,...чтобы мы могли общаться ...

[Николай]

Рафаэль,
все люди, и христиане в том числе, и модераторы - очень разные,
поэтому речь не о том,
не против модерирования речь,
а против неумеренного рвения некоторых...

Власть портит и христиан в том числе...

[Рафаэль]

Рафаэль,
все люди, и христиане в том числе, и модераторы - очень разные,
поэтому речь не о том,
не против модерирования речь,
а против неумеренного рвения некоторых...

Власть портит и христиан в том числе...

ОК.
Вообще то рвение (ревнось) вещь очень даже хорошая...
Плохо не то, что у некоторых она в неумеренных объемах...
а что у многих его мало, а у некоторых совсем нет( прим.:рассуждение о самом рвении-никакие личности не подразумеваются)
Но что ревность нуждается и в рассудительности и в мудрости...это точно правда...
И потому (прим.:рассуждение о самой помощи и методах содействия -никакие личности не подразумеваются) помогать труженикам-неумеренным ревнителям очень даже и надо...и не думаю, чтобы кто-то от помощи друга и брата отказался...тут и мудрый совет хорош и в помощь, и искренняя молитва в помощь и братское с любовью обличение ...(обличению обязательно должна предшествовать молитва и умом и духом и обличение должно быть наедине...обличающий должен быть

Цитата из Библии:

1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
(Гал.6:1,2)

)

Битье же по рукам делателей, осуждение и дергание никогда не приведут к тем результатам, которые мы все хотим.