О никах и о личке

[Smashed]

Еще бы! Машину времени ещё пока никто не придумал

А её и не надо придумывать. У "детей диявола" всегда будут проблемы с властью: римской, советской, американской. А вот у Христа конфликтов с римской властью не было следовательно и у христиан не будет... с властью "мирской". Зато будут проблемы с религиозной властью.

И как тогда "дети диявола" через других воевали с римскими властями за власть "во имя Бога" так и сегодня эти "служителя Божьи" загоняют людей в тюрьмы; призывают к конфликту с властями; даже вот идут призывы положить жизнь "за Христа". Элементарная борьба за власть. И ничего более.

Цитата из Библии:

так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь ".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники ".
16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.

Цитата из Библии:

Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя.

придя в общину вы заметите, что несколько братков "утyчняют" себя, а члены церкви, превращены в массу, "голодают" (иные спят, другие зевают; третьи нехотя слушают). А есть то хочется всем? Поэтому новие конфессии, новые деноминации, новые групировки. В основном раздел идет за счёт родственников. Этот пресвитер нам не родственник; хотим своего (легче взять в оборот, самим что-то перепадет).

Цитата из Библии:

уста их произносят надутые слова;

Они любят говорить: Иисус любит тебя, приди к Иисусу; прихожу в церковь, а там братки зажигают. А-у? Что Вы мне врали то? Cказали бы так прямо: нам ты нужен что бы превратить тебя в массу.

Цитата из Библии:

они оказывают лицеприятие для корысти.

Все эти "евангелизации" деляются с корыстной целью: стаpшим братьям в церквях надо побольше "овец". И чем больше тем лучше.

p.s. Все больше писать здесь не буду - надо создать новую тему.

[AlesisAndros]

По моему для того что бы позиционировать себя как Павла надо во-первым быть апостолом, побывать на седьмом небе, придти и проявить своё апостольство в чудесах и знамениях, не только в слове.

Давненько, Смэш, ваша группа распалась, когда из нее Влад Топалов ушел. А хороший был ансамбль, и название "Смэш". Особенно мне нравилась песня Belle, которую по большей части Лазарь исполнял.

[Smashed]

Давненько, Смэш, ваша группа распалась, когда из нее Влад Топалов ушел. А хороший был ансамбль, и название "Смэш". Особенно мне нравилась песня Belle, которую по большей части Лазарь исполнял.

Нет, спасибо конечно за "хорошие слова", но вы меня с кем то путаете. Впрочем, я рад что Вам какой-то ансамбль "нравился" и песня. А песня о чем?

А петь у меня никогда не получалось: меня всегда на молодёжной спевке просили петь на пол-тона ниже. Ну я что бы не портить пение вобще не пел - тока губами вид создавал типо пою.

Вообще-то если говорит о пении то оно у "мира" получается оригинальным, красивым, действующим на толпу; а вот в общинах ну как то неубедительно; мало того, многие мелодии взяты у мира.
Я уверен если бы все служителя раскаялись в своих показательных служениях, то Бог бы начал действовать в общинах, но а так "маемо те що маемо". Подражание или Давиду или первым христианам или "миру", и не более!

Во так и жиvем то "подражая" апостолу Павлу, то псалмопевцу Давиду, а то и порой Израилю (называя себя Новым Израилем). Только в глубине души понимаем что всё это фальш... или нет Рафаэль?

p.s. есть исключения, но они не отменяют само правило.

[Евлампия]

[QUOTE]

-ты виноват....

Ты виноват лишь в том, что хочется им кушать... (с) Все нормально, Рафаэль. Благословений!

[ilya481]

о подобных поступках..были жалобы и от других, что и им пишут, вот я и поделился , как поступать ..
кстати, письма прекратились..

Ох брат, хорошо, если бы действительно подобные письма прекратились...для всех и навсегда.

Чтобы все проблемы (а они обязательно будут) решались просто и открыто, без словесной нечистоты и помоев.

А поводы так себя вести всегда найдутся, потому что дело даже не в словах, а в состоянии сердца, пишущего подобное.

Между прочим, особенно прискорбно, если так себя ведут верующие люди, потому что именно в этом очевиднее проявляется сила плоти в самом грубом своём проявлении, которая должна быть распята

у Насреддина украли осла..
собрались соседи..
-ты виноват, сказал один, почему забор такой низкий у тебя?
-ты виноват, сказал другой, почему у тебя такие ворота?
-ты виноват, сказал третий, почему собаку хорошую не держишь?
-ты виноват, почему именно твоего осла украли , а не моего , подумай, кого ты обидел?
а один из соседей сказал, послушайте, а сам вор, вор, укравший осла, не виноват ?

Очень "точная" притча к подобной ситуации, как и басня о волке и ягнёнке, упомянутая Олей

[ilya481]

Только в глубине души понимаем что всё это фальш... или нет Рафаэль?

p.s. есть исключения, но они не отменяют само правило.

Это уже честнее...про исключения
А какой процент этих исключений?
10? 20?
А может быть 50?
У вас подобная статистика имеется?
Вы говорите за американские собрания?
Или за одно, куда вы ходили?
И вообще кто может подобные вещи оценить?
А может быть всё как раз наоборот?
То, что вы называете правилом, является исключением, и то, что вы называете исключением, является правилом?

Я всё это пишу в надежде, что ваш период скептического отношения к евангельским собраниям (это мягко сказано, конечно) пройдёт, ибо жив Господь, от Которого всё исходит и к Которому возвращается.

Проблема не в собраниях (которые, безусловно, не идеальны), а в вашем восприятии, понимаете?

Стакан для одних наполовину полон, а для других наполовину пуст.
А стакан один и тот же

Нехорошо огульно критиковать что бы то ни было, мой друг.
Ведь можно с водой вылить и ребёнка

[Undina]

ilya481, спасибо за пламенную речь, но, поверьте, она была впустую. Я, за последний год, не раз сталкивался с поступками Рафаэля, достойными того, чтобы вызвать его на дуэль.

Думаю у вас не получится вызвать его на дуэль,я думаю у него проблемы с ногами,м.б. даже именно с коленями.

[Smashed]

Это уже честнее...про исключения
А какой процент этих исключений?
10? 20?
А может быть 50?
У вас подобная статистика имеется?
Вы говорите за американские собрания?

Имеется. Разводов от общего числа заключенных браков в "Суламите" (ХВЕ) больше половины.

Или за одно, куда вы ходили?

ифчэрч? Разводов процентов два от общего числа заключенных браков. Слава Богу.

И вообще кто может подобные вещи оценить?
А может быть всё как раз наоборот?

Наоборот. Вы с Израиля, там живете следовательно Вам видней.

То, что вы называете правилом, является исключением, и то, что вы называете исключением, является правилом?

Я всё это пишу в надежде, что ваш период скептического отношения к евангельским собраниям (это мягко сказано, конечно) пройдёт, ибо жив Господь, от Которого всё исходит и к Которому возвращается.

Я надеюсь это Вы искренне, а то тут один есть мечтающий войти в пустые "языческие" города...

Проблема не в собраниях (которые, безусловно, не идеальны), а в вашем восприятии, понимаете?

Предлагаю приехать на могилы Коли и Любы и их детей и мы там все обсудим, ок? Или Вы предпочитаете из Израиля веселится в своем оптимизме? Может сходим проведать Козловых в тюрьме? Кстати, есть тут ещё такой АртурХристов, если хотите он Вас заведет на сотни могил детей верующих родителей. Посмотрите и сделаете выводы. Поинтересуетесь почему и по какой причине они там лежат в этих могилах. Знаете, дале не естественная смерть.

Стакан для одних наполовину полон, а для других наполовину пуст.
А стакан один и тот же

Ну для тех, кто всучил "благую филькину грамоту" то он наполовину полон. Кто спорит то?

Нехорошо огульно критиковать что бы то ни было, мой друг.
Ведь можно с водой вылить и ребёнка

Дай бог.

[Smashed]

Стакан для одних наполовину полон, а для других наполовину пуст.

Покажите мне хотя бы одного известного юриста, доктора, художника, композитора, ученого, инженeра, который был рождён в семье ХВЕ, ходил с детства в общину ХВЕ! Ведь среди детей Авраама таких много, разве не так? Тогда покажите мне хотя бы одного такого же, которому всучили и всучивали эту "благую филькину грамоту" ещё в детстве! Не надо рассказывать о людях с высшим образованием, которые покаялись уже в зрослом возрасте. Меня интересуют дети верующих родителей.


Я реалист.

Мой самый младший братишка не ходил к ХВЕ - высшее образование/инженер софта;
Мой средний брат не ходил к ХВЕ - высшее образование/ финанс и аудит; работает помощником главного контроллера по НордВест.

Я ходил год к ХВЕ по своей воле (а пока был ребёнком меня туда силой тянуло (на собрание! на собрание!!) одно верующее существо (не родители) псалмы оно в церкви пело, молилось хорошо, очень сильно благословляло... чужих; Было бы оно в Америке - полицию вызвал бы! Хорошо, что в СССР было получше с этим; этой новой твари повезло), вобрал в себя это учение/ еле вырвался... хорошо, что учился до того, пока к ним не попал и слава Богу учусь, когда вырвался от них/ Бог спас как головню из огня.

Дети верующих родителей (ХВЕ): либо в могилах лежат; либо курят травку и пьют; либо воруют, либо в тюрьмах сидят, либо родителей туда садят, либо их депортируют в Украину и Россию, либо уходят в "мир" и получают кое-какое образование; либо "деторождением спасаются" и живут на "благодати".

[Smashed]

Это уже честнее...про исключения
А какой процент этих исключений?
10? 20?
А может быть 50?
У вас подобная статистика имеется?

А если серьёзно, то не все так плохо. Во всех общинах есть исключения из правил - это те, которые спят. В каждой общине их человек где-то пять. В харизматов нет - там потруднее как-то заснуть. А у этих есть. Спят себе мирно, никого не трогают. Самые практичные люди. Их порой будят для общего пения, или общей молитвы, ну штурхают там: мол вставай, вставай! Брата или сестру. Так и хочется им сказать: не будите и не тревожьте, доколе ей/ему угодно...