Бог что, - хочет кого истребить?

[penCraft'e®]

И если с вами что еще не так - то Бог ведь как раз не хочет этого - когда по причине чего - то еще самим человеком не сделанного - человек спасение не обретет.

Обычно спрашивают: если не хочешь, чтобы случилась плохая вещь, что ты сделал ради её предотвращения?

Не по вине Бога - а по вине самого человека - который не желает вникать в полноту всего написанного - по разным темам - соответственно он и не знает как надо поступать - соответственно он и не поступает - соответственно для него не исполнены потому условия Бога - которые необходимы - чтобы человек смог обрести спасение.

«Написанного»? Типа, вот книжку перевели на русский, сиди разбирайся?! Как у евреев, у них тоже главная заповедь - сиди в книжке разбирайся? У мусульман похожее отношение: читай книгу Аллаха. Всё дело в не внимательной работе с библиотекой христианских книг?!

Вы понимаете о чем речь?

Не очень.

Речь идет - чтобы поступать по Слову Бога, - начиная с молитвы Отче наш к Богу и принятия крещений - и пребывании в научении в Слове Бога - чтобы Слово Бога для человека стало Словом веры - и умерщвления тогда уже духом дел плоти и содержания сердца своего в чистоте, - в преобразовании Христом и во Христе - провозглашая постулаты учения Иисуса Христа - начиная с почитания себя мертвы для греха и закона... - видите как всего много?

Слова - то, что одни живые существа говорят другим живым существам, для достижения взаимопонимания, или указания на что-либо и т.п. А книжка, это не слова - это литература на возвышенные темы.

Скажете, книжка - это записанные слова. Записанные. Но записанные слова - мёртвые слова. Как их записали, так они и умерли. Книжка, это могильная плита слов.

Бог ведь не написал книжку, чтобы её с интересом читать, а создал человека... И вот вопрос: зачем? Чтобы ему книжки поставлять?!

[Clement]

"ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:3-4)

Так что тут нужно просто банально научиться читать и ... совершенно не стоило так беситься.

Банально, πάντας ανθρώπους из 1Тим.2:3-4 - это все духовные люди, только духовные, христиане.
А все люди вообще по плоти - καθένας, το πάν ανθρώπους.
Банально, греческий язык, на котором написан Новый Завет.
В НЗ постоянное противопоставление и разделение всего (τα παντα) духовного всему (το παν) плотскому.

[Двора]

"ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:3-4)

Так что тут нужно просто банально научиться читать и ... совершенно не стоило так беситься.

А почему не продолжить чтение для полного разумения и не уточнить глубину и широту написанно 2 Пет 3

⁹ Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

Кстати кого долготерпит?
Читаем: нас, т.е. обращенных к Богу.

[Oleksiy]

- Поэтому - согласно вашим же утверждениям - что учение Иисуса Христа - чрез Апостолов Христовых - это для вас якобы не Слово Бога - то вы и не состоите с Богом в Новом Завете. Ведь так?

Иисус не совершает никаких сделок или договорняков в виде завета. Завет, чтоб вы знали, был проклятием. И то, что проповедуется под видом нового завета в церквях - это тоже вид обязаловки, которую никто не в силах исполнить. У баптистов, например, во время крещения спрашивают: "Обещаешь служить Богу доброй совестью?" И человек обещает, но, понятное дело, не исполняет. Потому, что это очередной развод князя мира сего, которому нужны должники.
Природа Отца, Которого открыл Иисус не такова. Он есть Любовь, Он не судит никого, Он не ревнует, Он не топит своих детей в водах потопа, Он не убивает младенцев, не устраивает геноцид ханаанских народов только ради того, чтобы кого-то накормить молоком и медом, не заставляет убивать родственников за то, что они не принимают твою веру. И так далее.

[proxrista]

А что, апостолы говорили что их слово это слово Бога?

- Так вы начните читать - что Иисус поручил Апостолам Христовым - весь мир - все народы земли - всему - чему Он их научил, и что Апостолы Христовые от Бога исходят и что они проповедуют Слово Бога - неповрежденное- не повреждая - как некоторые -


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- То есть, то, что написано в Слове Бога о Апостолах Христовых - в Новом Завете - уже Есть Слово Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И это и есть одним из основных критериев - как узнавать тех, кто не от Бога - в Слове Бога, - то есть, это те - кто не от Бога - кто не желает слушать Слово Божие учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых. Факт.

- - - Добавлено - - -

А там написано - Бог истребит или таки душа сама истребится?


Бог хочет чтобы все спаслись.
Но не все сами этого хотят.

Вот они и истребятся, точно так же, как те, кто ржал во все 32 зуба с Ноя и его деревянной поделки и не вошёл в ковчег.

- Речь шла о том - что это истина происходящего как Слово Божие -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- То есть, здесь написано - вот лично к вам - и в том числе - ведь каждый может это прочесть и уразуметь - что это и о нем идет речь, - что ежели лично вы не будете слушаться учения Иисуса Христа - Нового Завета - во всем - то вы истребитесь - вы это и есть - ваш дух с душой и телом.


- Речь и шла о том - что Это Слово Бога - как истина происходящего - но не потому - что Бог хочет истребить кого - а здесь написано - буквально - что надо слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - чтобы не истребиться и иметь потому жизнь вечную.

[blueberry]

- Так вы начните читать - что Иисус поручил Апостолам Христовым - весь мир - все народы земли - всему - чему Он их научил, и что Апостолы Христовые от Бога исходят и что они проповедуют Слово Бога - неповрежденное- не повреждая - как некоторые -


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- То есть, то, что написано в Слове Бога о Апостолах Христовых - в Новом Завете - уже Есть Слово Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И это и есть одним из основных критериев - как узнавать тех, кто не от Бога - в Слове Бога, - то есть, это те - кто не от Бога - кто не желает слушать Слово Божие учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых. Факт.

А что, апостолы говорили что их слово это слово Бога?

[proxrista]

Да, для них озеро огненное и ... читаем, за кем/Кем человек следует, тот то и наследует ...

- Видите ли, акцент в этой теме делается на то, - что надо быть послушным учению Иисуса Христа - во всем - чтобы не истребиться.


- Ну, вот, например, когда в жизни людей происходит нечто обязательное для них - на любом уровне и по разным житейским обстоятельствам, - например, если студент не сдаст зачет - не будет допущен до экзаменов, и все студенты - стремятся потому сдавать зачеты - вовремя, - а если студент не сдаст экзамен - то будет отчислен из института - и все это понимают - разумеют - и не у кого не возникает вопросов - что надо сдавать экзамены - чтобы продолжать учебу свою дальше, - ведь так?
Вот представьте себе группу студентов - и как они все себя ведут - в сессию - равно - прилагают максимом усилий - чтобы сдать экзамены - и никто ни кого не уговаривает - чтобы они так поступали.
Так почему же здесь - в Слове Бога - многие этого не понимают и их надо уговаривать - быть послушным Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - и уговаривать как всех - так и более тех - кто сознательно берет и искажает Слово Божие. Вот заранее идет супротив - но только бы ему не спастись и быть истребленным потому?
Казалось бы что сложного - бери Слово Бога и вкладывай в сердце свое - размышляя и постепенно и исполняй и разумей - о чем идет речь - и цена вопроса ведь - не зачет и не экзамен и не сессия и не отчисление из института - или увольнение с работы, - а цена вопроса - жизнь вечная - или смерть вечная - выше уже некуда поднимать для человека планку эту - чтобы человек стремился исполнить условие его выживания элементарного.
То есть, когда речь идет на уровне студенческом - человек это понимает и стремится ко исполнению условий неких - чтобы не отчислили - а тут надо этого человека еще и уговаривать - и особенно тех - кто искажает Слово Бога - как фатальный исход для себя - известный уже сразу - за искажение Слова Божия.
Ну это все равно как если - студенты будут сами искажать методички для зачетов - чтобы заранее знать уже - что зачет они не сдадут потому - к экзаменам потому допущены не будут и не сдадут потому - и будут отчислены из института, - не надо чего то там ждать - когда заранее уже известен результат таких действий - искажения методичек для зачета.

- - - Добавлено - - -

А что, апостолы говорили что их слово это слово Бога?

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- Начните читать - Никто с вами в шутки не играет - чтобы вы изголялись над Словом Бога, мол, а что... - когда сами и читаете ясно написанное.

[proxrista]

Оригенисты! Ересь апокатастасиса!

Не мир принес Господь и Бог наш, Иисус Христос, но меч.

А вы собрались отправить рабов дьявола (прочих нехристей) и детей дьявола (иудеев, Ин.8:41-48, Откр.2:9) в Царствие Небесное, ещё и по Божьему желанию? Нехристей в Царствие Небесное? Безумие перед Богом!

- В Новый Завет с Богом вступают - только лишь преступники закона - и у вас на это Бог разрешения не спрашивает.


- А вы все это сами себе и о себе и говорите - а по вере вашей да будет вам - слова не простые... а сбывающиеся - как Слово Бога.

- - - Добавлено - - -

Из НАРОДА БОЖИЯ истребляется та душа, которая не слушает Того Пророка. Ведь это Его голос обычно звучит к совести человеческой. Это не истребление плотское, связанное с умерщвлением тела, а именно указание на то, что невозможно быть частью народа Божия и не слушать Господа.


но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо".
(Иер.7:23)

- Все, что вы знаете о Боге и о воле Его - вы и знаете - только лишь чрез Апостолов Христовых - и делать вид - что это не так - тут же приводя нечто написанное в Слове Бога - не имеет никакого смысла. Ведь так?
Поэтому речь и идет - о послушании во всем Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - а не только лишь некоторым отрывкам из написанного чрез пророков Бога и Апостолов Христовых - пророков Бога Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

Зачем Ему хотеть истребить? Взял, да истребил, если надо.

- Вопрос был - разве Бог этого хочет?
И приведено было Слово Бога - что хочет Бог - чтобы все спаслись и достигли познания истины - произошедшей чрез Иисуса Христа. И все.
Но, - это ведь тоже Слово Бога - реченное чрез пророков -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Вот если воспринимать это утверждение - в отрыве от всего остального написанного в Новом Завете - и тем более - что Бог хочет - чтобы все спаслись и достигли познания истины - то и это предупреждение Бога и воспринимается однобоко - как заповедь закона - что речь идет об истреблении здесь.
А это не так, - а речь идет о необходимости быть послушным учению Иисуса Христа - чтобы не умереть смертью вечной - не истребиться.
То есть, когда вы воспринимаете всю полноту воли Бога - вы и разумеете это - что Бог не хочет чтобы вы лично были истреблены - умерли смертью вечной, но Бог хочет чтобы вы лично спаслись к жизни вечной - в следствии вашего преобразования по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - внимание - в результате послушания учению Иисуса Христа - в научении вас Иисусом Христом в Новом Завете - что и как вам надо для этого делать.

- - - Добавлено - - -

Любовь не позволяет. Сначала надо помочь исправиться.

5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- Инструкция Слова Божия - ко исполнению.

- - - Добавлено - - -

Обычно спрашивают: если не хочешь, чтобы случилась плохая вещь, что ты сделал ради её предотвращения?

«Написанного»? Типа, вот книжку перевели на русский, сиди разбирайся?! Как у евреев, у них тоже главная заповедь - сиди в книжке разбирайся? У мусульман похожее отношение: читай книгу Аллаха. Всё дело в не внимательной работе с библиотекой христианских книг?!

Не очень.

Слова - то, что одни живые существа говорят другим живым существам, для достижения взаимопонимания, или указания на что-либо и т.п. А книжка, это не слова - это литература на возвышенные темы.

Скажете, книжка - это записанные слова. Записанные. Но записанные слова - мёртвые слова. Как их записали, так они и умерли. Книжка, это могильная плита слов.

Бог ведь не написал книжку, чтобы её с интересом читать, а создал человека... И вот вопрос: зачем? Чтобы ему книжки поставлять?!

- Так вы перестаньте научаться у себя самого - не знающего еще ничего и не разумеющего еще ничего -


Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(К Евреям 4:12)


- То есть, у вас вопрос простой - исполнять или не исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета. Отсюда и все отговорки ваши такие... Ведь так?

- - - Добавлено - - -

Банально, πάντας ανθρώπους из 1Тим.2:3-4 - это все духовные люди, только духовные, христиане.
А все люди вообще по плоти - καθένας, το πάν ανθρώπους.
Банально, греческий язык, на котором написан Новый Завет.
В НЗ постоянное противопоставление и разделение всего (τα παντα) духовного всему (το παν) плотскому.

- Синодального перевода достаточно для русскоязычных людей - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
Но для этого и надо пребывать в учении Иисуса Христа - чтобы Слова Его в вас пребывали.

- - - Добавлено - - -

А почему не продолжить чтение для полного разумения и не уточнить глубину и широту написанно 2 Пет 3Кстати кого долготерпит?
Читаем: нас, т.е. обращенных к Богу.

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2-е Петра 3:9)
3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

- - - Добавлено - - -

Иисус не совершает никаких сделок или договорняков в виде завета. Завет, чтоб вы знали, был проклятием. И то, что проповедуется под видом нового завета в церквях - это тоже вид обязаловки, которую никто не в силах исполнить. У баптистов, например, во время крещения спрашивают: "Обещаешь служить Богу доброй совестью?" И человек обещает, но, понятное дело, не исполняет. Потому, что это очередной развод князя мира сего, которому нужны должники.
Природа Отца, Которого открыл Иисус не такова. Он есть Любовь, Он не судит никого, Он не ревнует, Он не топит своих детей в водах потопа, Он не убивает младенцев, не устраивает геноцид ханаанских народов только ради того, чтобы кого-то накормить молоком и медом, не заставляет убивать родственников за то, что они не принимают твою веру. И так далее.

- Вы перестаньте людям голову морочить - мол, нет для вас Слова Божия - когда вы сами и приводите нечто из Слова Божия.
А Слово Бога и научает - как исполнить человеку то, что человек обещает Богу, - читать надо Слово Бога Нового Завета - и размышлять - над Словом Бога - чтобы познавать Слово Бога - чтобы разуметь Слово Бога.

[blueberry]

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- Начните читать - Никто с вами в шутки не играет - чтобы вы изголялись над Словом Бога, мол, а что... - когда сами и читаете ясно написанное.

Значит не говорили апостолы, что их слово это слово Бога.

Кто же тогда от имени апостолов говорит, что слово апостолов это слово Бога?

[Oleksiy]

- Вы перестаньте людям голову морочить - мол, нет для вас Слова Божия - когда вы сами и приводите нечто из Слова Божия.
А Слово Бога и научает - как исполнить человеку то, что человек обещает Богу, - читать надо Слово Бога Нового Завета - и размышлять - над Словом Бога - чтобы познавать Слово Бога - чтобы разуметь Слово Бога.

Первое, Вы мне запрещаете приводить места писания человеку, который считает всю книгу неприложной истиной?


Второе, с чего вы взяли, что в моем понимании вся Библия не заслуживает доверия? Там есть и пшеница и плевелы.

[Певчий]

- Все, что вы знаете о Боге и о воле Его - вы и знаете - только лишь чрез Апостолов Христовых - и делать вид - что это не так - тут же приводя нечто написанное в Слове Бога - не имеет никакого смысла. Ведь так?

Нет, не так. Апостолов я никогда не видел. Для научения людей Дух Святой использует разные инструменты влияния. К нам приходит много свидетельств из вне, многие из которых притязают на истину. И по мере того, как Лично Бог нечто приоткрывает человеку, он либо принимает внешнее свидетельство то как истинное, либо не принимает. А говорит Бог и через разных людей, и через разные книги. И напрямую может говорить к человеку, если найдет сердце чистым.

Поэтому речь и идет - о послушании во всем Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - а не только лишь некоторым отрывкам из написанного чрез пророков Бога и Апостолов Христовых - пророков Бога Нового Завета.

Послушание должно быть Христу, а не абстрактному учению. И Сам Христос говорит душе что ей делать. Не с книжкой общаются христиане, а с Самим Господом. А книжники общаются с книжками.

[maxxxsudb]

Он не судит никого, Он не ревнует, Он не топит своих детей в водах потопа, Он не убивает младенцев, не устраивает геноцид ханаанских народов только ради того, чтобы кого-то накормить молоком и медом, не заставляет убивать родственников за то, что они не принимают твою веру. И так далее.

Ага и Сапфира и Анания, и дети блудницы Иезавель...
Христос:

Цитата из Библии:

И детей её поражу смертью, и разумеют все церкви, что я есть испытующий...

Вы снова все перепутали.

[Oleksiy]

Ага и Сапфира и Анания, и дети блудницы Иезавель...
Христос:

Цитата из Библии:

И детей её поражу смертью, и разумеют все церкви, что я есть испытующий...

Вы снова все перепутали.

Я лично не верю, что Иисус мог такое сказать. Эта фраза из откровения, очень спорная книга. Ее не было в первых канонах 2-го и 3-го веков, которые оглашали т.н. отцы церкви. Да и Мартин Лютер называл Апокалипсис книгой, которую не может терпеть его дух. Также писал, что "древние" христиане считали эту книгу подложной.

[proxrista]

Значит не говорили апостолы, что их слово это слово Бога.

Кто же тогда от имени апостолов говорит, что слово апостолов это слово Бога?

- Апостолы Христовые проповедовали Слово Божие - явленное в Посланиях Апостолов Христовых


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
(1-е Петра 1:25)


- Апостолы Христовые Слово Бога и проповедовали.

- - - Добавлено - - -

Первое, Вы мне запрещаете приводить места писания человеку, который считает всю книгу неприложной истиной?


Второе, с чего вы взяли, что в моем понимании вся Библия не заслуживает доверия? Там есть и пшеница и плевелы.

- Вы приводите Слово Бога - вам это никто не запрещает, - вы признайте - что вы все это из Слова Бога только и знаете - и потому и Слово Бога сами и приводите - доказывая - что Слова Бога якобы нет...
Вам что - заняться боле нечем?


- Видите ли - вам научаться в Слове Бога молча и с бледным видом - а не выискивать якобы в Слове Бога плевелы - по вашему неразумению.

- - - Добавлено - - -

Нет, не так. Апостолов я никогда не видел. Для научения людей Дух Святой использует разные инструменты влияния. К нам приходит много свидетельств из вне, многие из которых притязают на истину. И по мере того, как Лично Бог нечто приоткрывает человеку, он либо принимает внешнее свидетельство то как истинное, либо не принимает. А говорит Бог и через разных людей, и через разные книги. И напрямую может говорить к человеку, если найдет сердце чистым.

Послушание должно быть Христу, а не абстрактному учению. И Сам Христос говорит душе что ей делать. Не с книжкой общаются христиане, а с Самим Господом. А книжники общаются с книжками.

- Если вы будете что говорить людям вопреки Слову Бога - реченному уже ранее Святым Духом чрез пророков Бога Апостолов Христовых - вы ходите под анафемой от Бога -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Послушание Иисусу Христу во всем - и реализуется как раз - послушанию Его Слову - во всем - по заповеди Бога -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


28
И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.


- Потому и написано -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- А вот все остальное - вы в познании по Слову Бога - Христом и во Христе - и обретаете.
А учение Иисуса Христа как Слово Божие - и есть содержание Нового Завета - ко исполнению.


- И не надо научать людей - не слушаться Слова Божия Нового Завета - во исполнении Нового Завета -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Потому и анафема Богом объявлена - за искажение Слова Божия Нового Завета - реченное уже ранее чрез Апостолов Христовых.


- И пример Слова Божия - написанного - берется еще и из Писания. Вы не верите Писанию - потому что не признаете Писание? Так - что ли?

[proxrista]

Я лично не верю, что Иисус мог такое сказать. Эта фраза из откровения, очень спорная книга. Ее не было в первых канонах 2-го и 3-го веков, которые оглашали т.н. отцы церкви. Да и Мартин Лютер называл Апокалипсис книгой, которую не может терпеть его дух. Также писал, что "древние" христиане считали эту книгу подложной.

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- А поверить придется - вот рано или поздно...