12 шагов в восстановлении личности...

[proxrista]

Да конечно, я знаю уже в чем дело.... по теме Вам сказать абсолютно нечего, и Вам очень хочется меня лечить.... разочарую Вас.... это бесполезно, я Ваших бредовых идей не поддерживаю и никогда не стану этого делать...
Да, я Вас понял... ни в какую Вы общину не ходите, к тому же находитесь в пятидесятническом обольщении... ничего нового под Солнцем, таких сегодня умников полно, они готовы обходить моря и сушу чтобы обратить хоть одного, чтобы влить всю отраву которой и сами наполнены... не теряйте напрасно сил и своего времени, Вы мне в этой теме совершенно бесполезны... мне нужны люди испытавшие и прошедшие все 12 шагов, а Вы не сделали даже первого шага, вот и посудите сами, какой с Вас может быть здесь толк? Хотите трепать языком, найдите себе проходящую площадку и там терпите до устали ...

- Очевидно, что вы еще не понимаете о чем идет речь.


- Ну, во - первых, - когда вам кто - то будет свидетельствовать о себе о том - что вы ищите, - то у вас всегда будет возможность не поверить - что или этот человек еще не все знает и разумеет про себя, или вообще в чем - то лжет, - но и когда вам кто - то рядом с вами скажет - да он все лжет о себе, - то вы всегда будете этому не верить.
Но когда вы увидите в Слове Бога - что и как написано по этой теме - то это будет для вас и твердая и постоянная опора - изобличать ложь других - когда вас захотят в этом обмануть, и вы знаете - что Бог Гарант Слова Своего - но и для вас лично это будет вера в Слово Бога - ибо вера от слышания Слова Божия. То есть, потому и Слово Божие и есть самое главное во всем этом.
А во - вторых, ответьте - зачем мне - человеку - который уже более двадцати лет не пьет спиртное, не курит и не сквернословит - ваши первые шаги вообще - что вы вменяете мне - что я еще чего - то там не сделал?
Все дело в том - что я говорю о том - что знаю - но по Слову Бога, а вы говорите о том - чего не знаете - и на этом ложном вашем основании - еще нечто и пытаетесь рассуждать о других...
Поймите, что когда вы встретитесь с Богом - то будет Бог, вы и Слово Бога - и вопрос Бога к вам - почему вы не поступали по Слову Бога - чтобы спастись? И вы уже не скажите, мол, что кто - то вас обманул или что вы чего - то там не знали - ибо Бог дал вам возможность читать и разуметь Слово Божие и волю Его в Слове Его - чтобы исполнять, - то и остается - что вы просто этого не хотели делать. Вот и все. Как вам такая простота у Бога - ибо Бог всем и повсюду и равно повелел покаяться во имя Иисуса Христа и вступить с Ним в Новый Завет - договор - во исполнении этого договора с вашей стороны?

[Starik905]

Представьте себе, на группе анонимных алкоголиков, заведена перекличка всех тех кто выздоравливает от этой заразы.
Я почитал и был очень рад, что люди стараются из всех сил быть трезвыми... они предельно честны и кто срывается, не скрывает этого, его не осуждают, о наоборот снова зовут к выздоровлению.
У них сегодня была обыкновенная очередная перекличка, люди охотно делятся, просто говорят... сегодня трезвый , трезвая.... вот и все!
А завтра никто не загадывает, потому что никто не рассчитывает на свои силы и знает, срыв может возникнуть в любой момент, но они продолжают друг друга поддерживать и ободрять поощряя к трезвому образу жизни! О. Как это хорошо и здорово!
В духовном смысле ведь и у нас каждый день борьба... сегодня я бодрствовал и молился ...Господь не попустил мне пасть и согрешить, а кто то может не смог устоять, не отчаивайся душа, продолжай совершать спасение своё!

[proxrista]

Представьте себе, на группе анонимных алкоголиков, заведена перекличка всех тех кто выздоравливает от этой заразы.
Я почитал и был очень рад, что люди стараются из всех сил быть трезвыми... они предельно честны и кто срывается, не скрывает этого, его не осуждают, о наоборот снова зовут к выздоровлению.
У них сегодня была обыкновенная очередная перекличка, люди охотно делятся, просто говорят... сегодня трезвый , трезвая.... вот и все!
А завтра никто не загадывает, потому что никто не рассчитывает на свои силы и знает, срыв может возникнуть в любой момент, но они продолжают друг друга поддерживать и ободрять поощряя к трезвому образу жизни! О. Как это хорошо и здорово!
В духовном смысле ведь и у нас каждый день борьба... сегодня я бодрствовал и молился ...Господь не попустил мне пасть и согрешить, а кто то может не смог устоять, не отчаивайся душа, продолжай совершать спасение своё!

- Но это не имеет никакого отношения к Слову Божию и к смерти для греха телом Христовым - вы хоть это понимаете?

- - - Добавлено - - -

Ну как говорил Воланд... « люди, как люди... ну любят деньги, так это было во все времена. Вот только квартирный вопрос испортил их...»
Критерием же правильных верующих будет не их особая праведность или испепеляющая святость, а отношение ко греху.... если они оправдывают свои «слабости» и не осуждают себя за свои поползновения, значит это лицемеры...как и прочие люди неверующие, и здесь я особой разницы не делаю, религия здесь совершенно не при чем...

- Ну вот видите сами - кого вы цитируете - конечно же нет в сердце вашем места Слову Божию - ибо от избытка сердца говорят уста.


- А вы голову людям не морочьте - хотите что найти - так и идите к организаторам - но причем здесь христиане?


- Вот есть некоторые - которые подменяют учение Иисуса Христа ересью своей - искажением Слова Божия - как и вы это делаете здесь в этой теме.
А есть, - когда прямо подменяется мудрость Божий - мудростью мира сего. А это две большие разницы.

- - - Добавлено - - -

Да конечно, я знаю уже в чем дело.... по теме Вам сказать абсолютно нечего, и Вам очень хочется меня лечить.... разочарую Вас.... это бесполезно, я Ваших бредовых идей не поддерживаю и никогда не стану этого делать...
Да, я Вас понял... ни в какую Вы общину не ходите, к тому же находитесь в пятидесятническом обольщении... ничего нового под Солнцем, таких сегодня умников полно, они готовы обходить моря и сушу чтобы обратить хоть одного, чтобы влить всю отраву которой и сами наполнены... не теряйте напрасно сил и своего времени, Вы мне в этой теме совершенно бесполезны... мне нужны люди испытавшие и прошедшие все 12 шагов, а Вы не сделали даже первого шага, вот и посудите сами, какой с Вас может быть здесь толк? Хотите трепать языком, найдите себе проходящую площадку и там терпите до устали ...

- Видите - что вы Слово Божие - искажаете и саму суть учения Иисуса Христа - называете неким якобы обльщением. Вам что - заняться более нечем?


- Еще раз в Слове Бога есть церковь Христовая - как собрание людей.
Нет никаких общин якобы и названий групп заменителей христиан.
Поэтому вы и начинаете с подмены самых простых терминов Слова Божия.

[Starik905]

Сегодня пришел ответ от одного алкоголика, который всего 18 дней трезвый, меня порадовало то как другие выздоравливающие, у которых уже по несколько лет трезвости, поздравляли и радовались за него... я тоже его поздравил, он очень благодарен, держится... Живет похоже без семьи с мамой старенькой, человек очень умный и грамотный.... даже скорбно как то, что грех сей не щадит никого и делает человека хуже животного...

[proxrista]

Сегодня пришел ответ от одного алкоголика, который всего 18 дней трезвый, меня порадовало то как другие выздоравливающие, у которых уже по несколько лет трезвости, поздравляли и радовались за него... я тоже его поздравил, он очень благодарен, держится... Живет похоже без семьи с мамой старенькой, человек очень умный и грамотный.... даже скорбно как то, что грех сей не щадит никого и делает человека хуже животного...

- Вот и надо начинать с покаяния во всех грехах своих пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа и молитвы Отче наш - в обращении к Богу на каждый день, и с очищения сердца своего от худых мыслей - чрез принятия двух крещений - изначально. Надо войти в силу Нового Завета - чрез принятие двух крещений - крещения Святым Духом - попросив у Бога Отца Святого Духа - крещения Святым Духом,и водного крещения во имя Иисуса Христа - в лоне церкви Христовой - чтобы затем возрастать в Господе - пребывая в учении Иисуса Христа Нового Завета - прося мудрости у Бога разуметь и познавать Слово Божие Нового Завета.
Ибо учение Иисуса Христа расчитано на человека - принявшего уже оба крещения - как начатков учения Иисуса Христа Нового Завета. Иного пути нет.

[Starik905]

Еще узнал о том, что некоторые из выздоравливающих вполне верующие люди, но встречаются и атеисты.... это вообще меня загнало в тупик, как может человек не верующий и вообще не признающий мира невидимого проходить эти самые шаги? Надеюсь у меня получится с ними поговорить на эту тему, а пока наблюдаю за ними и радуюсь, что люди намучившись в этой зависимости решили начать новую трезвую жизнь...

[proxrista]

Еще узнал о том, что некоторые из выздоравливающих вполне верующие люди, но встречаются и атеисты.... это вообще меня загнало в тупик, как может человек не верующий и вообще не признающий мира невидимого проходить эти самые шаги? Надеюсь у меня получится с ними поговорить на эту тему, а пока наблюдаю за ними и радуюсь, что люди намучившись в этой зависимости решили начать новую трезвую жизнь...

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Это истина - истинно - то, что происходит на самом деле. Все остальное - это мираж в пустыне.

[Starik905]

Сегодня читал о третьем шаге.... в котором говориться «мы согласились перепоручить свою волю Богу...»
Удивляюсь как люди стараются это сделать даже не понимая сути Евангелия, но они советуются у более опытных, которые это уже сделали и продолжают проходить эти шаги...
Подумал о христианах.... какое жалкое зрелище, как много верующих, которые разумеют Евангелие; но так и не сделали этого реального шага в своей жизни и даже не приблизились к нему... в каждом движении мысли и децствии сквозит их собственная воля....

[proxrista]

Сегодня читал о третьем шаге.... в котором говориться «мы согласились перепоручить свою волю Богу...»
Удивляюсь как люди стараются это сделать даже не понимая сути Евангелия, но они советуются у более опытных, которые это уже сделали и продолжают проходить эти шаги...
Подумал о христианах.... какое жалкое зрелище, как много верующих, которые разумеют Евангелие; но так и не сделали этого реального шага в своей жизни и даже не приблизились к нему... в каждом движении мысли и децствии сквозит их собственная воля....

- Ну так некоторые не желают покоряться воле Бога - принимать рождение свыше от воды и Духа - без которого не увидеть Царства Божия и не войти в Царствие Божие -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- А делающий грех - есть раб греха.

[Starik905]

Я спрашивал алкоголиков как у них проходят собрания и какое значение эти собрания играют в освобождении от этой зависимости, вот что мне ответил один из них.
«На собраниях, я заражаюсь тем, что принято называть "здравомыслием". После них настроение повышается, я знаю как мне дальше жить. Там я понимаю что проблемы мои не уникальны и есть люди которые их решили. Вообще благотворное действие групповой терапии не новость. Возможность высказаться, когда все меня слушают и выслушать других, принмая только то, что откликается мне - великое лекаство. Например я страдаю от нетерпимости и вспыльчивости вследствии своей гордыни, а брат рассказывает как он обуздал в себе эти недостатки и улучшил отношения. А потом пробую уже я, и вижу что это действительно работает.»

[Starik905]

Я думаю успех любого духовного делания заключается не в словоблудии или спорах о мнениях, чем собственно и занимаются люди на форумах, а в личном свидетельстве души о том как Господь помиловал и продолжает миловать ее...
Для меня еще много вопросов остается неясными в так наз. обществе анонимных алкоголиков, но то что они нашли самый действенный способ в выздоровлении от этой зависимости, остается фактом и нам, христианам есть чему поучиться у них...

[Starik905]

Сегодня узнал, что программа «шаги» настолько универсальна, что по ней люди освобождаются практически от всех зависимостей.... есть зависимые от табака, наркотиков, игроки в казино, игроки в компьютерные игры, даже должники, которые тоже зависимые, а еще чуть не забыл, есть сексуально зависимые, это вообще ужас... так вот, они все проходят по шагам и выздоравливают! Это довольно интересное обстоятельство, требующее самого пристального исследования ...

[sam1]

Сегодня узнал, что программа «шаги» настолько универсальна, что по ней люди освобождаются практически от всех зависимостей.... есть зависимые от табака, наркотиков, игроки в казино, игроки в компьютерные игры, даже должники, которые тоже зависимые, а еще чуть не забыл, есть сексуально зависимые, это вообще ужас... так вот, они все проходят по шагам и выздоравливают! Это довольно интересное обстоятельство, требующее самого пристального исследования ...

Не все же освобождаются, а какая-то часть. Но сомневаюсь, что ведется статистика и отслеживание дальнейших судеб зависимых - как в стандартном реабилитационном центре.

Впрочем, если хорошо знаете английский, может быть, поищите процентное соотношение, хотя бы самые общие данные.

[Starik905]

Не все же освобождаются, а какая-то часть. Но сомневаюсь, что ведется статистика и отслеживание дальнейших судеб зависимых - как в стандартном реабилитационном центре.

Впрочем, если хорошо знаете английский, может быть, поищите процентное соотношение, хотя бы самые общие данные.

Меня не столь интересует статистика, как сама программа... Я разговариваю с людьми, которые являются живыми свидетелями происходящего... разумеется не все освобождаются, так же как не все и спасаются, хотя в церковь приходят многие...

[proxrista]

Я думаю успех любого духовного делания заключается не в словоблудии или спорах о мнениях, чем собственно и занимаются люди на форумах, а в личном свидетельстве души о том как Господь помиловал и продолжает миловать ее...
Для меня еще много вопросов остается неясными в так наз. обществе анонимных алкоголиков, но то что они нашли самый действенный способ в выздоровлении от этой зависимости, остается фактом и нам, христианам есть чему поучиться у них...

- Вы вообще - даже не понимаете - о чем говорите...


Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(От Иоанна 8:36)


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Вы ищите - не то и не там - сами отошли от Слова Божиего - по причине вашего же сопротивления Новому Завету - что и как надо делать.
Более того - вы уже христиан убеждаете поучиться у мира сего.


- Начните с молитвы Отче наш - пока не поздно для вас еще и вы потому можете это сделать.


- А то - что вы тут уже понаписали о крещении Святым Духом - всего лишь фразу - говорите - что вы противник Слову Божию.

- - - Добавлено - - -

Сегодня узнал, что программа «шаги» настолько универсальна, что по ней люди освобождаются практически от всех зависимостей.... есть зависимые от табака, наркотиков, игроки в казино, игроки в компьютерные игры, даже должники, которые тоже зависимые, а еще чуть не забыл, есть сексуально зависимые, это вообще ужас... так вот, они все проходят по шагам и выздоравливают! Это довольно интересное обстоятельство, требующее самого пристального исследования ...

- Греховная зависимость - есть проявление греха.
И каждый человек вам скажет - что есть нечто для него - что он сам может бросить, а есть нечто - что не может.
Например, один может бросить курить, но пить бросить не может, другой - наоборот - может бросить пить - но курить бросить не может.
То есть, это своего рода - как крючок для рыбы пойманной - от которого эта рыба освободиться не может.


- Нет большей силы на земле - чем сила греха над человеком - и речь идет о греховности вообще - так и написано - плоть продана греху - в сравнении - чтобы человек разумел - что такое рабство греху - как раб на мирских примерах о рабстве - Бог использует такие примеры из жизни человека - чтобы на этих понятных человеку примерах - объяснять нечто по истине происходящего в Новом Завете.
Вот и написано - по истине происходящего -


Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(От Иоанна 8:36)


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Поэтому - уже - даже - исповедание греха пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа и отречение от этого греха - уже освобождает в этот момент человека от этого греха и от вины - как говорят - грех на человеке - а почему?
Да потому что Иисус осудил Собою грех во плоти - и поэтому - когда человек кается пред Богом во имя Иисуса Христа в конкретном грехе - называет его - признает свою вину - в покаянии - то происходит следующее с таким человеком - он получает прощение у Бога Отца - и ощущает - знает это - своим духом - дух человека успокаивается и перестает скорбеть в душе своей - что человек и ощущает, - но и при этом происходит истаивание греха в человеке - безболезненное для человека - потому что человек когда отрекается от этого - живущего в нем греха - то грех этот тогда уже остается один на Один с Богом - а грех уже осужден смертью Иисуса Христа - вот грех и умерщвляется при этом - и человек чувствует облегчение.
И это можно сравнить - вот как первый уровень - или первое послушание Богу в Новом Завете с вашей стороны - в освобождении от греха.
Другое дело - что в человеке несколько таких грехов живет - и человеку надо не останавливаться - а продолжать так дальше - ибо грех хочет обмануть человека - мол, другой грех проявляется - и что якобы у человека с первым грехом якобы ничего не получилось - чтобы человек поддался обману - и более не исповедовал пред Богом Отцом грехи свои -


14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- То есть, исповедание греха пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа и отречение от этого греха - называется при этом грех - это и есть уже самое первое в борьбе с грехом.
Не с греховностью человека вообще - потому что для этого надо человеку изначально принять крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы далее - по вере в Слово Бога о происходящем с ним - возрастать в Господе - и познавать силы Нового Завета - в самом себе - ибо Слово Божие Нового Завета - истина - истинно - истина происходящего с человеком в Новом Завете - как события при каждом из крещений. А далее в Слове Бога человек и узнает - о - своего рода - поясах защиты человека от греха - в вере в Слово Божие - от проявления греха, от оживления греха - в преобразовании человека Христом и во Христе в Новом Завете - и в этом смысле - как победа над грехом - делами плоти - в самую первую очередь - уже при принятии обоих крещений - от человека тут же поотлетает нечто греховное - что он сам о себе и будет знать - то есть, познает истину Слова Божия Нового Завета - истину происходящего в Новом Завете с человеком. Пробуйте это делать.
И более того, для христиан - если кто еще в чем - то не устоял - это самое первое - что надо делать.


- Но, при этом и надо начинать молиться молитвой Отче наш - начинать с этого - потому что эта молитва имеет обетование Бога - когда человек молится молитвой Отче наш - признавая Бога Отцом своим - так к Богу прямо и обращается - Отче наш, - молитва эта и есть по воле Бога - и Бог слушает ее и человека произносящего эту молитву - как Отец детей своих слушает, - то Бог дал обетование - что - просящему в этой молитве человеку нечто - Бог даст даже то, что человек сейчас и не знает - потому что Бог наставляет - ибо знает Он - в чем вы имеете нужду - прежде вашего прошения к Нему, - то есть, человек таким образом - предоставляет Богу возможность - по просьбе человека в обращении к Богу молитвой Отче наш - сделать нечто важное для человека - дать человеку нечто, в чем он нуждается, - ибо знает Бога - в чем истинно нуждается этот человек - и человек это с течением времени - и обретает. То есть, это может быть нечто не то, - о чем человек думал в этот момент - прося у Бога в молитве этой нечто важное для себя - как хлеб наш насущный, - но это нечто от Бога - может быть самым главным для человека - что он потом сам и признает - пред Богом. Пробуйте это делать.


- Есть еще молитва из Послания к Ефесянам - позволяющая человеку обретать мудрость от Бога - чтобы разуметь Слово Бога.