12 шагов в восстановлении личности...

[Starik905]

Секты могут быть не только религиозные, но основанные на бизнесе, на особом рационе питания и прочих объединяющих концепциях. Для них глааное - особое мышление, признаки культиста, которые более-менее часто повторяются.

Интересен тот факт, что даже предшествующий патриарх поддержал эту программу, высказал свою положительную оценку в выздоровлении от алкогольной зависимости... При некоторых монастырях так же работают группы по этим самым шагам.
Однако среди самих православных священников нет однозначного и единого мнения, некоторые священники высказывают свое отрицательное мнение и относятся с большим подозрением к сей программе и деятельности таких обществ. И все же, что- то есть недосказанное и скрытое в этих шагах... Сам факт того, что алкоголики держатся вполне обособленно и никого не признают кроме своих же братьев по несчастью, меня несколько напрягает... им важен результат и они в постоянном страхе перед срывам... более того, у них стойкое мнение о том, что исцеления от алкоголя нет, сама программа внушает им это и они вполне доверяют этой идеи, поэтому с таким сознанием они и держатся общества в постоянной боязни срыва в запой...
Я вспоминаю тех алкоголиков уже безнадежных, которые пришли к нам в церковь и покаялись в грехах, получили полное освобождение от зависимости и не имели страха сопровождающего их в последствии, страх Господень имели, как и должно быть в нашем сознании, а вот страх уйти в запой их не сопровождал, они ощущали свободу от этого рабства... вот меня и настораживает та могущественная сила, которая дает возможность оставаться трезвым, но не лишает страха и не доставляет свободы в душе ....

[look]

вот меня и настораживает та могущественная сила, которая дает возможность оставаться трезвым, но не лишает страха и не доставляет свободы в душе ....

это самое первейшее, что делает Господь с человеком, который получает рождение свыше и спасение, это даёт ему свободу от алкоголя, табака, сквернословия и других зависимостей. их как будто и не было!
в монастырях не учат тому, что человек может получить спасение и рождение свыше - у них нет такого учения.
а не пить и бояться что запьёшь - разве это от Бога...
обманывают они людей.

[Starik905]

это самое первейшее, что делает Господь с человеком, который получает рождение свыше и спасение, это даёт ему свободу от алкоголя, табака, сквернословия и других зависимостей. их как будто и не было!
в монастырях не учат тому, что человек может получить спасение и рождение свыше - у них нет такого учения.
а не пить и бояться что запьёшь - разве это от Бога...
обманывают они людей.

Вы подметили хорошую мысль, что Господь обращает внимание не только на одну какую то зависимость, как алкогольную или наркотическую... для души любая греховная зависимость смертельна! Что пользы для человека, если он стал трезвенником, а остальные грехи легко уживаются в душе?
Я тоже обратил внимание на то что в программе нет даже мысли грехах и вечном осуждении за них, нет и Христа Спасителя и Единственного Имени чрез Которого имеем доступ к Отцу! Я не понимаю, как можно придти к Отцу минуя Его Сына? Ведь сказано вполне ясно в Писании... "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6) и еще..."дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его." (Ин.5:23)

[Денис Нагомиров]

Сперджен много лет курил, правда вроде бы под конец бросил, но это же не значит, что он не был возрожденным за все эти годы, когда курил. СНГшные евангелики, из курива чуть ли не смертный грех делают, а некурение ставят праведностью.

[Денис Нагомиров]

И возрождение не делает человека безгрешным, побуждения плоти никуда не деваются, поэтому в жизни христианина есть борьба с грехом. Возрожденный (!) Апостол Павел пишет о себе: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (Рим. 7:19). Апостол пишет о сопротивлении закона разума закону плоти, плотским побуждениям. Просто возрожденный понимает, что есть грех и благодатью подавляет его в себе. Пол Вошер говорит, что когда он обратился к вере, то заметил в себе привычку вранья и осознал, что это неправильно. Алексей Коломийцев говорит о рожденном свыше человеке, что такой человек может в какой-то ситуации согрешить (1 Иоанна 2:1), но так как грех неестественен для его новой природы, он обязательно будет искать освобождения от него, "Праведник семь раз упадет и встанет" (Притчи 24:16). Таким образом, отличием рожденного свыше человека, от не возрожденного является стремление жить без греха, но это не значит, что он становится безгрешным. Нужно помнить слова Иоанна: "если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1 Ин. 1:8).

[proxrista]

Сперджен много лет курил, правда вроде бы под конец бросил, но это же не значит, что он не был возрожденным за все эти годы, когда курил. СНГшные евангелики, из курива чуть ли не смертный грех делают, а некурение ставят праведностью.

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вам надо изучать Слово Божие - чтобы не противоречить Богу - в Новом Завете. Ведь так?

- - - Добавлено - - -

И возрождение не делает человека безгрешным, побуждения плоти никуда не деваются, поэтому в жизни христианина есть борьба с грехом. Возрожденный (!) Апостол Павел пишет о себе: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю" (Рим. 7:19). Апостол пишет о сопротивлении закона плоти, то есть плотских побуждений закону разума. Просто возрожденный понимает, что есть грех и благодатью подавляет его в себе. Пол Вошер говорит, что когда он обратился к вере, то заметил в себе прежнюю привычку вранья и осознал, что это неправильно. Алексей Коломийцев говорит о рожденном свыше человеке, что такой человек может в какой-то ситуации согрешить (1 Иоанна 2:1), но так как грех неестественен для его новой природы, он обязательно будет искать освобождения от него, "Праведник семь раз упадет и встанет" (Притчи 24:16). Таким образом, отличием рожденного свыше человека, от не возрожденного является стремление жить без греха, но это не значит, что он становится безгрешным.

- В приведенном вами примере - Апостол Павел наставляет на примере - Савла - законника - живущего по плоти - и не умершего еще для закона телом Христовым.


- А себя - Апостол Павел описывает следующими стихами - далее по тексту -



Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Еще раз, - вам надо назидаться в Слове Божием - чрез Апостолов Христовых - а не чрез человеков живущих еще по плоти - и потому искажающих Слово Бога.
Вот - тот же Апостол Павел предупреждает всех и вся - в Новом Завете - и прежде всего себя самого -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- И соедините сие с этим предупреждением Апостола Павла -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Как думаете, разве Апостол Павел мог противоречить себе самому? Нет же?
А это и значит - что вам надо просить мудрости у Бога - разуметь Слово Божие - чтобы не говорить вопреки воле Бога в Новом Завете - убеждая так других людей.
Потому тот же Апостол Павел и свидетельствует о людях - не о себе уже - а о тех - которые чрез Апостола Павла научились учению Иисуса Христа - по наставлению уже самого Апостола Павла - и за них Апостол Павел и благодарит Бога -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, Апостол Павел видел плоды учения Иисуса Христа Нового Завета - уже не только в себе - но и в других людях - послушных учению Иисуса Христа Нового Завета - чрез наставление Апостола Павла - по учению Иисуса Христа Нового Завета.


- Видите - что говорит Слово Божие - о умерщвлении дел плоти духом и о преобразовании человека из раба греха - в раба праведности - и что говорите вы - вопреки Слову Бога - следуя наставлениям людей - а не по Слову Бога - чрез Апостолов Христовых.
О чем и речь идет...

[proxrista]

это самое первейшее, что делает Господь с человеком, который получает рождение свыше и спасение, это даёт ему свободу от алкоголя, табака, сквернословия и других зависимостей.

- Да, так и есть.

[Starik905]

Сперджен много лет курил, правда вроде бы под конец бросил, но это же не значит, что он не был возрожденным за все эти годы, когда курил. СНГшные евангелики, из курива чуть ли не смертный грех делают, а некурение ставят праведностью.

Ваш пример несколько неуместен, и Вы должны были бы знать это... привожу Вам выдержку из светской статьи... «Употребление наркотиков, в основном опиатов, а также кокаина, было широко распространено в викторианскую эпоху. Широкое распространение наркомании в Англии и других странах в XIX начале XX века связано с тем, что наркотические вещества были доступны всем слоям населения, их оборот долгое время никак не регламентировался и не ограничивался, либо принимаемые меры были неэффективны. В Англии из-за жестких антиалкогольных законов опиум стоил дешевле, чем спиртное, что способствовало высокому спросу на него. Кроме того, наука и медицина того времени не вполне осознавали вред, приносимый чрезмерным употреблением наркотиков и наркотической зависимостью. Лекарства с содержанием наркотиков были популярны в течение всей викторианской эпохи и до первых десятилетий XX века, активно рекламировались и популяризировались как универсальные средства от множества болезней и рекомендовались даже детям»

[Денис Нагомиров]

Ваш пример несколько неуместен, и Вы должны были бы знать это... привожу Вам выдержку из светской статьи... «Употребление наркотиков, в основном опиатов, а также кокаина, было широко распространено в викторианскую эпоху. Широкое распространение наркомании в Англии и других странах в XIX начале XX века связано с тем, что наркотические вещества были доступны всем слоям населения, их оборот долгое время никак не регламентировался и не ограничивался, либо принимаемые меры были неэффективны. В Англии из-за жестких антиалкогольных законов опиум стоил дешевле, чем спиртное, что способствовало высокому спросу на него. Кроме того, наука и медицина того времени не вполне осознавали вред, приносимый чрезмерным употреблением наркотиков и наркотической зависимостью. Лекарства с содержанием наркотиков были популярны в течение всей викторианской эпохи и до первых десятилетий XX века, активно рекламировались и популяризировались как универсальные средства от множества болезней и рекомендовались даже детям»

Это Ваш пример неуместен, потому что Вы приводите в пример реальные наркотики - опиаты и кокаин, которые Сперджен не употреблял. Ну и мой вопрос был риторическим: неужели Вы думаете, что Сперджен все эти долгие годы, куря табак, не был возрожденным? И повторюсь, с табакокурением как с некоторым смертным грехом, носятся СНГшные евангелики, а отсуствие оного, воспринимают чуть ли не праведностью.

[Starik905]

Это Ваш пример неуместен, потому что Вы приводите в пример реальные наркотики - опиаты и кокаин, которые Сперджен не употреблял. Ну и мой вопрос был риторическим: неужели Вы думаете, что Сперджен все эти долгие годы, куря табак, не был возрожденным? И повторюсь, с табакокурением как с некоторым смертным грехом, носятся СНГшные евангелики, а отсуствие оного, воспринимают чуть ли не праведностью.

Не оправдывайтесь, Вы прекрасно поняли о чем я... вот Вам еще выдержка из светского источника... «Сто лет назад люди были убеждены, что курение безобидная забава. Более того, некоторые считали, что никотин помогает бороться с туберкулёзом.»
То же самое и со Спердженым, когда ему было ясно открыто что эта привычка дело плоти, он решительно оставил табакокурение, хотя и употреблял табак много лет...
А Вы я вижу желаете этим своим неудачным примером выказать свое отношение к здравой позиции христиан, которые действительно считают табакокурение делами плоти просто недопустимыми для чад Божьих...

Кстати, мы как раз и говорим здесь о разного рода зависимостях, которые имеют место даже в среде христиан и самими христианами таковыми не считаются, но согласно Писанию являются или делами плоти в самом прямом смысле или прихотями, которые необходимо оставлять как ненужный балласт в продвижении духовном...
Сегодня у нас на богослужении было приведено место Писания..."чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его," (Флп.3:10) Была подчеркнута мысль Павла и его цель в познании силы воскресения и высшая цель в познании Сына Божьего... Даже самое малое оправдание своих страстей или плотских привычек, не только затрудняют движение к этой цели, но и лишают нас силы воскресения! Неужели Вы этого не знаете?

[look]

И повторюсь, с табакокурением как с некоторым смертным грехом, носятся СНГшные евангелики, а отсуствие оного, воспринимают чуть ли не праведностью.

правильна!
главное - не пить, не курить, не говорить матом. быть членом церкви, посещать собрание, платить десятину, молиться и беспрекословно слушаться пастора.
и хоть трава не расти (с) то есть, пусть в царство открыт.

но мы здесь говорим о освобождении от зависимостей - либо путём обращения к Господу с получением спасения и рождения свыше, либо через определённую программу. вы ведь против программ?

[Starik905]

правильна!
главное - не пить, не курить, не говорить матом. быть членом церкви, посещать собрание, платить десятину, молиться и беспрекословно слушаться пастора.
и хоть трава не расти (с) то есть, пусть в царство открыт.

но мы здесь говорим о освобождении от зависимостей - либо путём обращения к Господу с получением спасения и рождения свыше, либо через определённую программу. вы ведь против программ?

Ну а как Вы представляете рожденного свыше христианина, которому открыт вход в Царство Небесное?
Например Ап. Петр довольно ясно говорит по этому поводу...."Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа....ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа....А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих." (2 Пет.1:9)
Другими словами, если есть очищение прежних грехов, только тогда вход будет свободным и открытым... А если кто понадеется на рождение свыше и не станет очищаться от прежних грехов, плоть возьмет свое и последнее бывает хуже первого, и Апостол предупреждает..."Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди." (2 Пет.2:21)

[look]

Ну а как Вы представляете рожденного свыше христианина, которому открыт вход в Царство Небесное?

я вот так представляю - 1) покаяние 2) спасение и рождение свыше 3) обращение 4) жизнь освящения
при рождении свыше человек начинает видеть царство Божие и входит в него.
а дальше - завоевание территории, жизнь под водительством Святого Духа.
это как войти в землю обетованную - прообраз Святого Духа, и освобождать её от врагов.

[Starik905]

я вот так представляю - 1) покаяние 2) спасение и рождение свыше 3) обращение 4) жизнь освящения
при рождении свыше человек начинает видеть царство Божие и входит в него.
а дальше - завоевание территории, жизнь под водительством Святого Духа.
это как войти в землю обетованную - прообраз Святого Духа, и освобождать её от врагов.

Хорошее сравнение с завоеванием Земли Обетованной...
Это как раз то о чем мы и говорили, о разного рода зависимостях. И было бы странным, если бы человек верующий совершающий это самое вшествие в Землю Обетованную под водительством Духа Святого продолжал бы осквернять себя пьянством или табакокурением, сквернословием или другими грехами плоти.

[look]

осквернять себя

вопрос не простой.
кому много прощено тот много любит.
кому много открыто с того больший спрос.
и вообще, личные отношения с Богом это...личные отношения с Богом - Он ни перед кем не отчитывается. не перед своим ли Богом человек стоит или падает?
то, что тебе простится в определённый момент, может не проститься мне. и наоборот.
благодать многоразлична, Иисус даже умер по благодати.
да и зависимости могут вернуться к человеку не только из за желаниях вернуться ко греху - Давид в пример.
что то тебя на данный момент оскверняет, а Бог в это время даёт тебе Свой покров. как Израиль в пустыне, которого не смог проклясть Нафанаил - над Израилем был Дух Господень, вот он и не смог.
и так во всём.
сложный вопрос. не для младенцев.