Роль крещения в спасении

[Вел. инспектор]

Какова роль крещения в спасении человека? Может ли человек родиться свыше и спастись без водного крещения, как разбойник на кресте?

[blueberry]

Какова роль крещения в спасении человека? Может ли человек родиться свыше и спастись без водного крещения, как разбойник на кресте?

Под водным крещением вы понимаете Иоанново крещение или какое другое крещение?

Потому что в вашем примере разбойник не застал крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа. Как и сам Иоанн Креститель, и другие праведники.

[Starik905]

Какова роль крещения в спасении человека? Может ли человек родиться свыше и спастись без водного крещения, как разбойник на кресте?

Думаю вопрос крещения следует рассматривать как исполнение Заповеди Христовой! Точно так же как и Заповедь Вечерю Господню... а то бывает, люди принимают крещение, а потом отходят от общины и Вечерю уже не соблюдают, а все продолжают расчитывать на спасение... Разумеется в исключительных случаях, как Вы привели случай с разбойником, в вопросе спасения главенствующую играет роль покаяния, что и совершил разбойник... но ведь мы не рассматриваем здесь эти самые исключительные случаи...

[Вел. инспектор]

Под водным крещением вы понимаете Иоанново крещение или какое другое крещение?

Потому что в вашем примере разбойник не застал крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа. Как и сам Иоанн Креститель, и другие праведники.

Крещение, которое установил Иисус: "Идите научите... крестя..."

- - - Добавлено - - -

Думаю вопрос крещения следует рассматривать как исполнение Заповеди Христовой! Точно так же как и Заповедь Вечерю Господню... а то бывает, люди принимают крещение, а потом отходят от общины и Вечерю уже не соблюдают, а все продолжают расчитывать на спасение... Разумеется в исключительных случаях, как Вы привели случай с разбойником, в вопросе спасения главенствующую играет роль покаяния, что и совершил разбойник... но ведь мы не рассматриваем здесь эти самые исключительные случаи...

Просто как то странно читать возвышенное учение Иисуса и одновременно увязывать спасение с погружением в воду. Ведь сказано, что спасение по вере...

[нинапри]

Крещение, которое установил Иисус: "Идите научите... крестя..."

- - - Добавлено - - -



Просто как то странно читать возвышенное учение Иисуса и одновременно увязывать спасение с погружением в воду. Ведь сказано, что спасение по вере...

В водном крещении мы вступаем в Завет с Богом. Вера же содейстовала так поступить.

Ещё немного :

Некоторые люди спрашивают: «А почему я вообще должен принимать водное крещение?» Есть 4 причины для того, чтобы принимать водное крещение.
1) Это ПОВЕЛЕНИЕ или ЗАПОВЕДЬ Иисуса.
Иисус повелел Своим ученикам креститься и крестить, это часть Великого поручения: «Идите и научите все народы, крестя их» Уже одной это причины достаточно, чтобы делать это. Для новообращённых это первый шаг послушания Христу. Надо креститься хочется или не хочется Может водное крещение станет для тебя первым актом послушания Христу! Публичное заявление, что твоё прошлое мертво, и ты не станешь прошлым никогда.

2) Иисус Господин нашей жизни, поэтому мы подчиняем свою волю повелению Христа. Водное крещение это ВАШЕ ПУБЛИЧНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ МИРУ, ЧТО ВЫ НЕ СТЫДИТЕСЬ ИИСУСА, ОСТАВЛЯЕТЕ ВАШУ ПРОШЛУЮ ЖИЗНЬ И БУДЕТЕ ЖИТЬ ДЛЯ НЕГО! (Мрк.8:38)


3) Является КАРТИНОЙ, во что ты веришь: смерть и воскресение Иисуса.


4) В Ветхозаветные времена обрезание давало человеку право войти в еврейское общество. В Новом Завете водное крещение это ВХОЖДЕНИЕ В ЦЕРКОВЬ. Человека не считали частью церкви, пока он не принимал водного крещения. В Послании к Колоссянам Павел учит, что водное крещение это духовное обрезание, когда мы становимся частью христианского общества («В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых» (Кол.2:11,12).

[Вел. инспектор]

В водном крещении мы вступаем в Завет с Богом. Вера же содейстовала так поступить.

А если человек не успел принять водное крещение, но имел веру и желание этого? Хочу вопросы задать, если можно, не только Вам, но кто захочет ответить. 1. Рождение свыше это когда человек принял Иисуса спасителем или уже принял водное крещение? 2. Человек спасён, когда принял с верой Иисуса или после крещения? 3. Дух Святой способствует принятию Иисуса Господом, но дары Духа посылаются после принятия или крещения? 4. Спасение зависит от даров Духа?

[Сергей 86]

Не смог человек - ну и ладно, спасется. Если же не хотел - это другой вопрос.

[нинапри]

А если человек не успел принять водное крещение, но имел веру и желание этого?

Бог не бюрократ. Он видит обстоятельства, в которых человек находится. Мой муж покаялся за минуту до смерти и я верю, что он у Господа.

Хочу вопросы задать, если можно, не только Вам, но кто захочет ответить. 1. Рождение свыше это когда человек принял Иисуса спасителем или уже принял водное крещение? 2. Человек спасён, когда принял с верой Иисуса или после крещения? 3. Дух Святой способствует принятию Иисуса Господом, но дары Духа посылаются после принятия или крещения? 4. Спасение зависит от даров Духа?

Почему-то мне кажется, что у Вас есть ответы на эти вопросы.

[Serj012]

А если человек не успел принять водное крещение, но имел веру и желание этого? Хочу вопросы задать, если можно, не только Вам, но кто захочет ответить. 1. Рождение свыше это когда человек принял Иисуса спасителем или уже принял водное крещение? 2. Человек спасён, когда принял с верой Иисуса или после крещения? 3. Дух Святой способствует принятию Иисуса Господом, но дары Духа посылаются после принятия или крещения? 4. Спасение зависит от даров Духа?

Рождение свыше это когда и старик может переродиться. Т.е. когда вам скажут бежать от Гнева Господнего то и будите возведены духом в пустыню для искушения от сатаны. Когда сможите отречься от себя и сказать: - Не хлебом единым будет сыт человек а всяким словом исходящим из уст Бога. Когда сможите сказать: - Я есть хлеб живой и плоть моя есть истинная пища и кровь моя есть истинное питьё. Заточитесь на семь дней согласно закону и очиститесь тогда и сможите переродиться и сказать как Иов: - А я и не знал дел чудных для меня приготовленных, поэтому и расскаиваюсь что раньше не видел тебя.

[Вел. инспектор]

Бог не бюрократ. Он видит обстоятельства, в которых человек находится. Мой муж покаялся за минуту до смерти и я верю, что он у Господа.



Почему-то мне кажется, что у Вас есть ответы на эти вопросы.

Частично конечно есть, но общей картины не складывается, потому и задаю вопросы. И ещё вопрос назрел: что происходит при крещении помимо заключения завета. Апостол пишет что это обещание доброй совести, в другом переводе - испрашивание доброй совести...

[нинапри]

Апостол пишет что это обещание доброй совести, в другом переводе - испрашивание доброй совести...

Мы были так научены раньше, что во время крещения мы как - бы даём обещание служить Ему доброй совестью. Но меня это раньше не волновало потому, что были другие насущные вопросы, которые ждали своего ответа. Конечно, какая там добрая совесть ? Только теперь я понимаю, что тот, кто меня этому учил и сам не знал, что существует другой перевод этого места в Писании. Люди не книжные были. А теперь я уверена, что во время водного крещения люди должны просить Бога, чтобы Он даровал им добрую совесть. То есть - очистил нас от всякой неправды.

[blueberry]

Частично конечно есть, но общей картины не складывается, потому и задаю вопросы. И ещё вопрос назрел: что происходит при крещении помимо заключения завета. Апостол пишет что это обещание доброй совести, в другом переводе - испрашивание доброй совести...

Если в вас ничего не происходит то ничего не происходит вообще. Не лично вас, а дело в самом человеке.

Если это плотской нечистоты омовение, одно, а если обещание Богу доброй совести - то другое. Что вы сами вкладываете в крещение - вот что важно. Это между вами и Иисусом.

Я это так понимаю.

[Viktor.o]

Какова роль крещения в спасении человека? Может ли человек родиться свыше и спастись без водного крещения, как разбойник на кресте?

Водное крещение - символическое. Такое же, как например, в пионеры принимали или комсомол. Человек от этого лучше не становится, каким был, такой и остался, но считается что молодец.

[Сергей 86]

Водное крещение - символическое. Такое же, как например, в пионеры принимали или комсомол. Человек от этого лучше не становится, каким был, такой и остался, но считается что молодец.

И символизм, и нечто большее.
Как и причастие, хлебопреломление, и т.п.
Может, более публичное признание и принятие неких духовных реалий.

[Певчий]

Какова роль крещения в спасении человека? Может ли человек родиться свыше и спастись без водного крещения, как разбойник на кресте?

Крещение и рождение свыше - это разеые вещи. Рождение свыше - это то, что рождается не от естественного зачатия между мужчиной и женщиной, самкой и самцом. Это духовная природа в человеке, от Духа Святого данная. Она есть в каждом человеке от земного рождения, но, без "пробуждения" духа Духом, она как бы "спит". Но духовная природа есть и у самых яростных атеистов и безбожников.
Под крещением же понимают обычна два момента. Есть крещение от Господа Духом Святым, что фактически подразумевает слияние Духа Божия с духом человеческим. А есть водное крещение - которое совершают для присоединения к поместному собранию. Водное крещение дает право крещеному участвовать в Евхаристии (Причастии).
Можно ли спастись без водного крещения? Конечно, можно. Но тут надо сразу уточнить, о каком спасении речь. Христос даровал жизнь духовную всем, так что с физической смертью бытие не прекращается даже у неверующих. Этой есть всеобщее спасение. Но есть еще понятие спасения от Суда, от самоосуждения при воскресении у тех, кто не очищенный явится в тот мир. Вот от Суда спасаются немногие. А от небытия и уничтожения в день физической смерти спасены все. Потому и осудятся грешники, что не умрут. Будут судимы.