Что значит - закон духовен?

[proxrista]

[QUOTE=piroma;6191498]

закон ослабленный плотию


Как закон, ослабленный плотью , был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


------
закон духовен - не греши и не умрешь - духовно

грех берет повод от заповеди - нарушь ее это неплохо ведь - это доставляет удовольствие
это называется соблазн - получить наслаждение от нарушения закона
обольщен- результат соблазна

нужно получить наслаждение от истины а не от греха -нарушения истины

- Ну так почему грех берет повод от заповеди закона - а не берет, например, от предложения не пить вам бензин - как написал в этой теме некто?
В чем разница?

- - - Добавлено - - -

так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:11)

[beta]

- Чем заповеди закона тогда - отличаются от духовности заповедей Нового Завета

Цитата из Библии:

Матфея 5 :
27
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Заповедь плотская говорила к плоти, чтобы она не делала плотского дела.

Заповедь Духовная говорила о Духе, чтобы в нем не было даже желания такого дела.

почему именно Апостол Павел говорит о духовности закона - указывая на то, что грех становится крайне грешен посредством заповеди закона?

Павел говори в Римлянах 7 главе с 1 стиха и ниже о законе данном через Моисея, то есть по плотских заповедях для человека и его силы воли, чтобы мы сами пытались исполнить написанное.

В Евангелии не так. Мы сами должны избрать крест Христов, и сораспявшись Ему уже живем не мы, не то, что мы хотим, то то, чего хочет Отец. И в нас действует Его Жизнь, Его праведность.

Наша забота не в том, чтобы не грешить, а в том, чтобы быть сораспятым.

Павел говорит - что сила греха - закон и что грех посредством заповеди смертоносной закона - приносит человеку смерть?

Закон данный через Моисея, возбуждает человека служить Богу по плоти, именно плоть и её жизнь, даже для Бога и ради Бога это вражда против Бога. По этому плотская заповедь к Жизни служит к смерти.

[proxrista]

Цитата из Библии:

Матфея 5 :
27
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Заповедь плотская говорила к плоти, чтобы она не делала плотского дела.

Заповедь Духовная говорила о Духе, чтобы в нем не было даже желания такого дела.



Павел говори в Римлянах 7 главе с 1 стиха и ниже о законе данном через Моисея, то есть по плотских заповедях для человека и его силы воли, чтобы мы сами пытались исполнить написанное.

В Евангелии не так. Мы сами должны избрать крест Христов, и сораспявшись Ему уже живем не мы, не то, что мы хотим, то то, чего хочет Отец. И в нас действует Его Жизнь, Его праведность.

Наша забота не в том, чтобы не грешить, а в том, чтобы быть сораспятым.


Закон данный через Моисея, возбуждает человека служить Богу по плоти, именно плоть и её жизнь, даже для Бога и ради Бога это вражда против Бога. По этому плотская заповедь к Жизни служит к смерти.

- Почему Апостол Павел говорит - что грех берет повод от заповеди закона - и не говорит так о Новом Завете?


- Вы в Новом Завете какие заповеди исполняете? Духовность каких заповедей исполняете?


- Что значит - заповедь плотская?


- И в Новом Завете и в законе написано равно - не укради, например. Или вы уже не живете в Новом Завете с Богом - пребывая во плоти своей еще? А?
Почему Павел настойчиво говорит всем христианам - что сила греха закон?

- - - Добавлено - - -

- Скажите - закон Бога ныне действует?
А Новый Завет действует при этом?
Вы Новый Завет разве не по буквам читаете - как и закон по Писанию?


- Вы лично пред Богом - в Новом Завете исполняете заповеди закона - со всей его духовностью, - или заповеди Нового Завета - с духовностью Нового Завета - в вашем понимании о духовности? А?

[beta]

- Почему Апостол Павел говорит - что грех берет повод от заповеди закона - и не говорит так о Новом Завете?

Грех берет повод от жизни по плоти. Все заповеди закона они регулируют жизнь по плоти. Исполняя заповедь закона можно только живя по плоти. А живя по плоти ты становишься рабом плоти, и не можешь поступить по заповеди.

Заповеди Нового Завета, они говорят к жизни по Духу, а это возможно только по умерщвлению жизни по плоти.

По этому Заповеди Нового завета не могут приводить ко греху. Разве кто только Духовную Заповедь превратил в плотскую и пытается исполнить его по плоти.

- Вы в Новом Завете какие заповеди исполняете? Духовность каких заповедей исполняете?

Каких достиг, такие и исполняю. Кто чего достиг, того и держись.

По сути все, что писали апостолы, все что говорил Иисус о Новом Завете все это заповеди Евангелия, заповеди Нового Завета.

Основных две:

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3 :
23
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24
И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.

- Что значит - заповедь плотская?

Заповедь плотская говорящая к человеку, к плоти не делать или делать то или иное.

- И в Новом Завете и в законе написано равно - не укради, например.

Нет, в Новом Завете заповедано Люби. А если ты любишь, то уже сделать зло ближнему не можешь.

Цитата из Библии:

Римлянам 13 : 8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Любя, именно любя мы исполняем все предписанное в законе, но пытаясь исполнить предписанное в законе не через Любовь, а сами, своим усилием воли, своеволием, мы претыкаемся о Камень преткновения, и грех умерщвляет нас.

Или вы уже не живете в Новом Завете с Богом - пребывая во плоти своей еще?

Если живу я, чего хочу я.... я грешу. Если не живу я, не живет то, чего хочу я, но Живет во мне Христос, то что хочет Христос, то я рожден от Него, а рожденный от Бога грешить не может.

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3 :
9
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Почему Павел настойчиво говорит всем христианам - что сила греха закон?

Потому, что он дан для регулирования плотской жизни. Всякий примеряющий его на себя именно этим показывает, что он живет по плоти, а значит грешит и будет грешить.

- Скажите - закон Бога ныне действует?

Да, для живущих по плоти действует.

А Новый Завет действует при этом?

Да, для умерших для закона и воскресших со Христом, во Христе.

Вы Новый Завет разве не по буквам читаете - как и закон по Писанию?

По буквам. Но дело не в том, что Вы читаете, а в том, что Вы читая пытаетесь регулировать, плотскую или духовную Жизнь.

Ветхий регулировал жизнь по плоти, Новый регулирует Жизнь по Духу. Закон Духа Жизни.

Вы лично пред Богом - в Новом Завете исполняете заповеди закона - со всей его духовностью

Да, а их по иному исполнить нельзя.

или заповеди Нового Завета - с духовностью Нового Завета - в вашем понимании о духовности? А?

Они говорят о жизни моего Духа. А какой Дух, такие и дела.

Очистив сердце, очистив Дух, и дела будут чистыми, и иного пути нет.

[piroma]

[QUOTE=proxrista;6191502]

- Ну так почему грех берет повод от заповеди закона - а не берет, например, от предложения не пить вам бензин - как написал в этой теме некто?
В чем разница?

- - - Добавлено - - -

так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:11)

как почему ?

показывается дорога как нарушить заповедь -как преступить
показывает грех -ЗАКОН
говорит - не делай грех
законом познание о грехах
зеркало греха есть закон

потому этим знанием пользуется сатана и показывает его привлекательным-соблазн приходит для обольщения грехом - а о грехе говорит закон

закон содержит знание о грехе и о праведности
сатана пользуется знанием из закона о грехе -которое получает человек от закона

а надо пользоваться знанием о праведности и избегать греха -это правильное применение закона и ведет в закон

закон добр к тем кто законно пользуются им
и закон зол - кто нарушает его

[АНДРЕЙ 44]

ЗАКОН = Святой Дух.

- Вы приведите Слово Бога - что это так.

Кто с этим не согласен - пускай горит в аду. Это будет ему подтверждением - что это так.

[proxrista]

Грех берет повод от жизни по плоти. Все заповеди закона они регулируют жизнь по плоти. Исполняя заповедь закона можно только живя по плоти. А живя по плоти ты становишься рабом плоти, и не можешь поступить по заповеди.

Заповеди Нового Завета, они говорят к жизни по Духу, а это возможно только по умерщвлению жизни по плоти.

По этому Заповеди Нового завета не могут приводить ко греху. Разве кто только Духовную Заповедь превратил в плотскую и пытается исполнить его по плоти.


Каких достиг, такие и исполняю. Кто чего достиг, того и держись.

По сути все, что писали апостолы, все что говорил Иисус о Новом Завете все это заповеди Евангелия, заповеди Нового Завета.

Основных две:

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3 :
23
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24
И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.

Заповедь плотская говорящая к человеку, к плоти не делать или делать то или иное.


Нет, в Новом Завете заповедано Люби. А если ты любишь, то уже сделать зло ближнему не можешь.

Цитата из Библии:

Римлянам 13 : 8
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Любя, именно любя мы исполняем все предписанное в законе, но пытаясь исполнить предписанное в законе не через Любовь, а сами, своим усилием воли, своеволием, мы претыкаемся о Камень преткновения, и грех умерщвляет нас.


Если живу я, чего хочу я.... я грешу. Если не живу я, не живет то, чего хочу я, но Живет во мне Христос, то что хочет Христос, то я рожден от Него, а рожденный от Бога грешить не может.

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3 :
9
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Потому, что он дан для регулирования плотской жизни. Всякий примеряющий его на себя именно этим показывает, что он живет по плоти, а значит грешит и будет грешить.


Да, для живущих по плоти действует.


Да, для умерших для закона и воскресших со Христом, во Христе.


По буквам. Но дело не в том, что Вы читаете, а в том, что Вы читая пытаетесь регулировать, плотскую или духовную Жизнь.

Ветхий регулировал жизнь по плоти, Новый регулирует Жизнь по Духу. Закон Духа Жизни.


Да, а их по иному исполнить нельзя.



Они говорят о жизни моего Духа. А какой Дух, такие и дела.

Очистив сердце, очистив Дух, и дела будут чистыми, и иного пути нет.

- Ну вот зачем вы сразу берете - и искажаете Слово Бога - то есть, берете и обманываете людей.
Вот при всех ваших якобы рассуждений - вы изменяете Слово Бога при этом - написано же -


8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.


- Не жизнь по плоти убивает человека - закон убивает человека - нарушившего заповедь смертоносную закона - а грех и использует закон в этом - чтобы подвести человека к смерти.
Если вы сразу берете и отрицаете Слово Бога - сразу в сторону и уходите.
Неужели это так трудно понять?
Вам надо уразуметь Слово Бога - то, что происходит по истине - а не подменять Слово Бога своими фантазиями и рассуждениями - уже - на тему ваших же фантазий. И вроде бы - на первый взгляд вы говорите то, - но нет, не то.


14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.


- Опять же,- тут написано - о рабстве не плоти - а рабстве греху.
Вы опять берете и говорите - о рабстве по плоти. Искажаете смысл написанного - отсюда и неверное понимание - вы уже понимаете - пытаетесь понять вашу ересь - то есть, ваши измышления - а не Слово Бога по истине.
А Иисус говорил, например, делающий грех - есть раб греха. То есть, если убрать грех из плоти человека - то и рабства не будет - и человек перестанет грешить - живя во плоти.


- Слово Божие и научает - что крестясь в смерть Иисуса Христа - человек и умирает - и для греха - и для закона - сразу и одновременно.
То есть, закон уже не имеет потому власти над умершим человеком - и руководства - а потому и грех уже не может усиливаться заповедью закона.
Но в Новом Завете - учении Отца - Бог сразу дает обетование человеку жизни вечной - и заповедует потому - сразу же - принять рождение свыше - во Христа и Христом - давая человеку таким образом Жизнь и Праведность Духа Христова - в дух человека - что человек и учится проявлять в Новом Завете Бога учения Отца - суть служение духа - служение духа человека Духу Христову - в Его проявлении чрез дух человека - потому и написано об этом вкратце -


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,
15
чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,


- То есть, если разобраться с этой точки зрения - то заповеди Иисуса Христа Нового Завета - ко исполнению - как это не парадоксально звучит на первый взгляд - даны Иисусом Христом - Иисусу Христу - ибо только Бог благ и не искушается злом.
То есть, если закон человек исполняет сам по себе и в свое имя - то Новый Завет человек исполняет Духом Христовым в духе человека - умерщвляя дела плоти - греховные - грех, то есть, - духом - Духом Христовым в духе человека.
Поэтому все исполнение Нового Завета сводится - умещается - в одной фразе - соединяющей в себе - действие и итог этого действия -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите - к чему здесь сводится условие жизни вечной для человека?
Вначале Иисус говорит - что кто не родится свыше - от воды и Духа - то есть, не обретет Христа во Христе - тот не сможет пребывать в Царстве Небесном -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- И это ведь так и есть. Но рождение свыше и приводит человека к умерщвлению дел плоти - как результат - плод и знамение рождения свыше человека и пребывания его во Христе и Христом.


- Ну, не можете вы заповедь якобы духовную превратить якобы в плотскую - опять вся фраза эта - ваши фантазии.
А что написано - конкретно - ясно - и однозначно - о пребывающих уже в Новом Завете и умерщих для закона телом Христовым - и потому уже живущих не по плоти -


4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- То есть, тут написано - чтобы принадлежать Христу - Духу Христову - человек умер для закона телом Христовым - разумеете это? Ибо страсти греховные обнаруживаются законом - заповедями закона.
И потому Апостол Павел далее и разъясняет - конкретно -


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


- То есть, как только вы оживаете для заповеди закона - грех оживает и в вас - заповедью закона - написано конкретно - ясно и однозначно.
Закон - это и есть буква закона - а не служение духа.
Вот причина оживания греха в теле человека рожденного уже свыше - от воды и Духа - и умершего потому телом Христовым - для закона и для греха - и находящегося уже под благодатью Иисуса Христа Нового Завета.
Потому Павел и утверждает для таковых - тоже самое ведь - что -


14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


- То есть, грех не должен господствовать уже в теле человека - и усиливаться и становиться крайне грешен посредством заповеди закона - ибо вы уже не под законом - умерли для закона телом Христовым.


- То есть, когда речь заходит о законе - и о якобы исполнении духа закона - то человек и начинает оживать - для закона - соответственно - и грех начинает оживать и усиливаться в человеке - чтобы тут же подводить человека - к нарушению заповеди закона.




- Поэтому - обратите внимание - что Павел говоря о духовности закона - сразу же говорит и о грехе - используемом заповедь закона смертоносную.


- Что такое духовность закона и почему грех использует смертоносность закона - как духовность закона?
Закон - Это Слово Бога - исполняющее то, что Бог сказал.
Независимо от плоти и человека - и этот закон - действующий сам по себе - как Слово Бога исполняющееся - и использует грех чрез тело человека.
Это именно Павел и объясняет - говоря о духовности закона - как о Слове Бога -


14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.




- Вам надо поменьше фантазировать - и потому обманывать людей - а читать Слово Бога Нового Завета - и увидеть там заповеди - не укради, не пьянствуй...
Нет такого понятия - заповедь плотская.
Есть заповедь закона и заповедь Нового Завета - прописанная в Новом Завете - ко исполнению.
А любовь есть - совокупность совершенств. И даже если вы будете лицемерить - вы уже нарушаете любовь - поэтому и написано в Новом Завете - не лицемерь и не лицеприятствуй.
То о чем речь?
Что Новый Завет испещрен заповедями и наставлениями Бога - ко исполнению - для научения и совершенствования во Христе и Христом. И это заповеди написаны - ко исполнению человеку.
Вот возьмите в руки ваши Новый Завет - и подчеркните - все заповеди и наставления Бога - ко исполнению - к побудительному действию - чтобы увидеть заповеди Бога в Новом Завете уже наконец.


- В Новом Завете заповедано - вместо всего закона - исполнять заповедь - возлюби ближнего и поступай с другим - как чтобы и с тобой было. Ну и что? Это вместо закона - но это не значит - что надо все остальное игнорировать потому в Новом Завете - как заповеди уже Нового Завета.


- Вот что такое завет? Это договор - с вашей стороны во исполнение - и со стороны Бога. Бог дает Новый Завет - а не человек выбирает условия договора - и это надо понимать и принимать это благо Бога - ибо Новый Завет Бог дал человеку - во исполнение - чтобы человек научался при этом - дабы возрастать в Господе. Не будь этих заповедей Бога и наставлений Бога Нового Завета - то и учиться нечему - и не к чему - нет тогда никакой пользы для человека.
Поэтому и заповеди Нового Завета и надо воспринимать как великое благо для человека -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- И это тоже заповедь Бога Нового Завета - ко исполнению - для блага для человека.


- Христиане в Новом Завете с Богом - и исполняют потому заповеди Бога Нового Завета - а не заповеди закона - внимание - со всей его духовностью.
Исполняйте духовность заповедей Бога Нового Завета - если вы ищите некой духовности заповедей Бога.
Более того, - если вы ищите исполнения духовности закона - то духовность закона - это как некий прообраз Нового Завета - Новый Завет и есть - само служение духа - по истине происходящего - соответственно - и духовность заповедей Нового Завета - как во исполнении служения духа - как по благости, праведности и доброты - так и по славе - внимание - в миллионы и миллионы раз превосходят духовность и благость закона - для человека -


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- Изучите внимательно - о чем здесь идет речь - о славе Нового Завета - пред которой блекнет вся слава закона - и потому и надо искать исполнение духовности заповедей Нового Завета - а не закона - которым оживает грех в теле человека - ибо тогда уже и человек снова - оживает для закона - именно это Апостол Павел и разъяснял - говоря о духовности закона - как Слова Бога сбывающегося - и потому и оживляющего постоянно грех в теле человека - ибо сила греха - закон -


55
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57
Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

[proxrista]

- Причем здесь буква? Закон - Это Слово Бога - реченное Богом - это потом уже записанное - для знания человека. Вы этого не разумеете.
Поэтому грех в любом теле человека - и берет повод - в этом духовность закона - что Это Слово Бога действующее постоянно и непрерывно - вот как и закон притяжения, например, - действует постоянно на всей земле - и равно для всех...


- Но Новый Завет - Это тоже Есть Слово Бога - но на лучших обетованиях Бога и служениях Богу.

[proxrista]

- Вы читаете Слово Бога - что закон явился... Читаете - когда Бог дал декалог - завет Свой - и у вас нет слов - внимание - чтобы подтвердить, что это все так и есть?


- И Аврам и Сара - родились и жили по плоти - как и все другие люди - закон не животворит - но и во времена их не было еще декалога - как закон Бога для всей земли - вы это понимаете?


- Закон - потому и закон - что Бог так сказал - а не потому что вы лично что - то там вырежете на бетонной взлетной полосе - от этого ваша надпись законом не будет.
Потому и если бы Бог не произнес вначале декалог на Хориве и не заповедал бы исполнять закон - то и надпись на скрижалях - хоть золотых - ничего бы не значила - и - внимание - грех бы не мог взять повод от надписи вашей на камнях, - вы это понимаете?


так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:11)


- В этом и одухотворенность закона - что закон - это Слово Бога сбывающееся - именно поэтому грех и берет повод от заповеди смертоносной закона - чтобы подвести человека на смерть - в нарушении этой заповеди закона - ибо закон Есть Слово Божие - внимание - сбывающееся.


- сатана потому и искусил Адама - в непослушании Богу - именно в нарушении всего одной лишь заповеди смертоносной - не искушал сатана Адама не исполнять все - что Бог велел делать Адаму - кроме - заповеди смертоносной - чтобы - в нарушении этой смертоносной заповеди - и подвести Адама на смерть.


- Заповеди Нового Завета - такие же, как и заповеди Бога в законе - только нет в Новом Завете составляющей смертоносной - но Новый Завет это Тоже Слово Бога одухотворенное - и доброе - и праведное - что вы и ищите якобы исполнять в законе. Так и исполняйте это в Новом Завете - в служении духа.
Новый Завет и исполняйте, - все Писание Боговдохновенно... Вы это понимаете?


- Но заповеди закона на скрижалях - есть - служение смертоносным буквам - начертанное на скрижалях завета - потому что Бог так сказал - а не человеки -


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- То есть, - речь и идет о законе Моисеевом - именно это Бога сразу и заповедал людям на Хориве -


12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.


- Учитесь в Слове Бога - и не идите вслед еретиков и их учения - вопреки Слову Бога.


- Потому вам Апостол Павел и пишет - что мы умерли для закона телом Христовым - ибо вы закон знаете - читая по буквам - как передача информации - об этом речь - но если вы буквы не читаете - и подзаконны - не умерли для закона телом Христовым для закона - то и грех и будет брать в вас повод - чтобы усиливаться - ибо закон - есть сила греха - смертоносностью закона.


- Видите - вся ваша философия и сводится к подмене исполнения Нового Завета - заповедей Нового Завета Бога с людьми - опять исполнением закона - только вы называете это - что исполняете якобы духовные заповеди закона - а заповеди закона - закон и есть - независимо от вашей воли - потому это и закон.


- Закон не животворит - Новый Завет животворит людей - и превращает - преобразует - людей из рабов греха в рабов праведности - во Христе и Христом - внимание - во исполнении заповедей и наставлений Бога Нового Завета - Слова Божия Нового Завета - живого и действенного и пребывающего во век -


21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Это написано - не о законе - а о учении Отца Нового Завета - послушание которому - одухотворенности всех наставлений и заповедей Слову Бога Нового Завета - и животворит человека - во Христе и Христом - к жизни вечной - внимание - чрез праведность Иисуса Христа -


22
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Чего вы никогда не достигните - исполняя заповеди закона - ибо законом познается грех - Словом Бога закона - познается грех - Бог так предопределил.

[proxrista]

16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.


- Слово Бога - это общее название воли Бога - не в одном слове - а в произношении Бога. Что вы и приводите - из Писания - о чем и Апостол Павел говорит - о учении Иисуса Христа - как Слово Христово - во всей полноте.


- Ну что значит - что не все пришли к подобию и образу Божию?
Да там же в Писании и написано - что человек уже был сотворен так - в подобие Бога - не как Бог - а в подобии некоем и в образности некой - то так все и есть - в этом есть триединство человека - и некоторые возможности Бога - в малой толике - как общение и личность *- это тоже есть подобие Божие - вот вам Иаков свидетельствует об этом -


9
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10
Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.


- То есть, нельзя уничижать человеков - оскорблять их - потому что каждый человек - уже есть подобие Божие - сотворенное Богом.
Но подобие есть подобие - а не сам оригинал - а подобие оригинала - в этом суть вопроса - для этого Бог и дал людям - сотворил - Новый Завет как нечто живородящее уже - Христом и во Христе - чего нет в законе.


- Человек умирает для закона - телом Христовым - принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - входя при этом в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - и выходя при этом из под власти и руководства закона - в Новый Завет с Богом - под власть и руководство Нового Завета Бога с людьми - ибо закон имеет власть над человеком - пока он жив -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.



- И имейте ввиду - что сие верно для всякого человека ставшего младенцем во Христе - принявшем уже два крещения - независимо от того - знает он Писание или не знает Писание - знает ли Новый Завет - или не знает Новый Завет - это затем христианин - еще ничего не знающий - научается в Слове Бога - и возрастает - как от молока материнского -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, человек принявший водное крещение во имя Иисуса Христа - уже не под законом - просто он этого еще тогда не знает -


1
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

[proxrista]

- Это по вашей ложной логике... Поэтому вам и говорят - приводите вначале Слово Божие - как только вздумаете поучать других людей. Другого пути у вас нет. Или перестаньте поучать - зарабатывая себе анафему от Бога - заметьте - анафема провозглашена в Новом Завете - для рожденных уже свыше - и ставших сопричастниками тела Христова.


- Вы видно вообще ничего реально не разумеете в учении Иисуса Христа - когда в самом начале Бог Отец уже дает человеку Жизнь вечную и Праведность - Духа Христова - во Христе Иисусе. И поэтому - если далее человек противится Иисусу Христу и Слову Его - то он сам и подпадает самоосуждению.


- Научайтесь, наконец, в Слове Бога -


19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


- Видите обетование Бога в Новом Завете? Кто нарушит одну заповедь учения Иисуса Христа - наречется все равно в Царстве Небесном - Иисус здесь и подчеркивает - что учение Нового Завета это не закон Отца - когда о законе написано -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.



- Видите разницу - между двумя заветами - между учением Отца и законом Отца? А?


- Такое впечатление - что вы де не желаете исполнять заповеди Нового Завета - поэтому и ратуете так за закон...

[migle]

- Это по вашей ложной логике... Поэтому вам и говорят - приводите вначале Слово Божие - как только вздумаете поучать других людей. Другого пути у вас нет. Или перестаньте поучать - зарабатывая себе анафему от Бога - заметьте - анафема провозглашена в Новом Завете - для рожденных уже свыше - и ставших сопричастниками тела Христова.

- Вы видно вообще ничего реально не разумеете в учении Иисуса Христа - когда в самом начале Бог Отец уже дает человеку Жизнь вечную и Праведность - Духа Христова - во Христе Иисусе. И поэтому - если далее человек противится Иисусу Христу и Слову Его - то он сам и подпадает самоосуждению.

- Научайтесь, наконец, в Слове Бога -

19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

- Видите обетование Бога в Новом Завете? Кто нарушит одну заповедь учения Иисуса Христа - наречется все равно в Царстве Небесном - Иисус здесь и подчеркивает - что учение Нового Завета это не закон Отца - когда о законе написано -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

- Видите разницу - между двумя заветами - между учением Отца и законом Отца? А?

- Такое впечатление - что вы де не желаете исполнять заповеди Нового Завета - поэтому и ратуете так за закон...

Не могли бы перечеслить 1)хотя бы одну из малейших заповедей, на которые ссылается Памазанник? И почему Он отнес их к малейшим?2) А какие заповеди наибольшие, и чем они отличаются от малейших? И как будет назван человек в Царстве Небесном, если сотворит и научит наибольшим заповедям.3) А можно ли вообще сотворить наибольшие заповеди без предварительного сотворения малейших? 4) А если наибольшие невозможно сотворить, предварительно не сотворив малейшие, то какие же они тогда малейшие? И каким образом вообще человек нарушив хотя бы одну заповедь и научит других попадает в Ц Н, чтобы там малейшим называться? ИМХО Вопросы задаю для того, чтобы своей точкой зрения не влиять на ваши рассуждения. Но скажу, что учение Отца, что закон Отца- это одно и то же- Тора(перевод: учение, закон) И сравниватъ Закон и Новый Завет некорректно, как сравнивать здание с фундаментом, на котором это здание стоит. Даже не здание, а верхние этажи этого здания...

[proxrista]

Не могли бы перечеслить 1)хотя бы одну из малейших заповедей, на которые ссылается Памазанник? И почему Он отнес их к малейшим?2) А какие заповеди наибольшие, и чем они отличаются от малейших? И как будет назван человек в Царстве Небесном, если сотворит и научит наибольшим заповедям.3) А можно ли вообще сотворить наибольшие заповеди без предварительного сотворения малейших? 4) А если наибольшие невозможно сотворить, предварительно не сотворив малейшие, то какие же они тогда малейшие? И каким образом вообще человек нарушив хотя бы одну заповедь и научит других попадает в Ц Н, чтобы там малейшим называться? ИМХО Вопросы задаю для того, чтобы своей точкой зрения не влиять на ваши рассуждения. Но скажу, что учение Отца, что закон Отца- это одно и то же- Тора(перевод: учение, закон) И сравниватъ Закон и Новый Завет некорректно, как сравнивать здание с фундаментом, на котором это здание стоит. Даже не здание, а верхние этажи этого здания...

- Малейшие заповеди - заповеди учения Иисуса Христа - а не закона - когда Иисус говорил - да тут же приведен пример - вы слышали... - а Я говорю...


- Вам надо учиться у Бога - а не у людей - Бог сравнивает два завета - закон на скрижалях и учение Отца Нового Завета -


6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- Вот Богу при встрече с Ним - и скажите - что Он де не корректно поступает - сравнивая два завета - по учению вашему...


- Иисус не разрешал грешить - а подчеркнул - что учение Иисуса Христа - это не закон.
Вот сразу говорится о двух заветах - и что это не одно и тоже -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Вы лично - в каком завете с Богом состоите?
Христиане состоят с Богом в Новом Завете.


- А насчет здания - и основания этого здания - вам тоже надо учиться в Слове Бога - что было первично - а что вторично и временно -


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- Вы понимаете - о чем здесь говорится?