Жало во плоти

[proxrista]

- 2 - е Коринфянам: 12 / 7 - 10, 1 - е Коринфянам: 15 / 55 - 56 -


7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.


55
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.


- То есть, тут одновременно Бог научает на примере Апостола Павла о многом, и Павел выступает и как учитель, но и как испытатель - рассказывает все это Павел о себе - дабы все знали, что такое возможно и с ними. Но как Павел понял нечто на этом примере для себя - так и другие должны - познав - осознать это - и благодушествовать - как и Павел благодушествовал и уже не боялся жала во плоти - более...
Так о чем тут речь?

[Трой]

Апостол Павел имел какое-то серьезное заболевание. Недуг, который не давал ему забывать о смерти. Заставлял Павла помнить, что смертен он и недолговечен.
Возможно у Павла был некий телесный изъян от которого он не мог избавиться? Трудно определенно что-то утверждать. Дело давнее..

[Алексей1984]

- 2 - е Коринфянам: 12 / 7 - 10, 1 - е Коринфянам: 15 / 55 - 56 -


7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.


55
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.


- То есть, тут одновременно Бог научает на примере Апостола Павла о многом, и Павел выступает и как учитель, но и как испытатель - рассказывает все это Павел о себе - дабы все знали, что такое возможно и с ними. Но как Павел понял нечто на этом примере для себя - так и другие должны - познав - осознать это - и благодушествовать - как и Павел благодушествовал и уже не боялся жала во плоти - более...
Так о чем тут речь?

Чрезвычайность Павловых откровений стала противоречить сама себе, вот ему и дал Бог жало в плоть, чтобы поумерил пыл христианских лозунгов, не благовествовал по понедельникам того, что по четвергам он же опровергал иным благовестием.

[Света Дюжева]

- 2 - е Коринфянам: 12 / 7 - 10, 1 - е Коринфянам: 15 / 55 - 56 -


7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.


55
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.


- То есть, тут одновременно Бог научает на примере Апостола Павла о многом, и Павел выступает и как учитель, но и как испытатель - рассказывает все это Павел о себе - дабы все знали, что такое возможно и с ними. Но как Павел понял нечто на этом примере для себя - так и другие должны - познав - осознать это - и благодушествовать - как и Павел благодушествовал и уже не боялся жала во плоти - более...
Так о чем тут речь?

Что то вы замудрили.
Зачем усложнять простые вещи.

Болезнь дал Бог Павлу, что бы не возгордился.
Знаете как в сериале "доктор Хаус"
Хаус был гений, и его близкие боялись, что он начнет считать себя богом.
На что Хаус им ответил - "Бог не хромает" (а Хаус был хромой, с тростью).

Тем кто исцеляет, легко подумать, что они исцеляют.
Поэтому дается жало или им, или родственникам.
И сколько бы они не молились над собой или родственникаи, те остаются больными.

По моему у исцеляющего проповедника Вилкерсона дочь родилась слепой.
Вилкерсон исцелял сотни больных, но сколько не воскладывал руки на собственную дочь, она не прозревала.
Для него это было жалом.

[proxrista]

Что то вы замудрили.
Зачем усложнять простые вещи.

Болезнь дал Бог Павлу, что бы не возгордился.
Знаете как в сериале "доктор Хаус"
Хаус был гений, и его близкие боялись, что он начнет считать себя богом.
На что Хаус им ответил - "Бог не хромает" (а Хаус был хромой, с тростью).

Тем кто исцеляет, легко подумать, что они исцеляют.
Поэтому дается жало или им, или родственникам.
И сколько бы они не молились над собой или родственникаи, те остаются больными.

По моему у исцеляющего проповедника Вилкерсона дочь родилась слепой.
Вилкерсон исцелял сотни больных, но сколько не воскладывал руки на собственную дочь, она не прозревала.
Для него это было жалом.

- Вы прочтите внимательно - о чем идет речь в отрывке сигнальном Слова Божия - потом только и говорите. Не о болезни идет речь - и не болезнь побеждается благодатью и истиной Иисуса Христа - не об этом речь.
Павел нигде не жаловался Богу на болезни - быв ни раз бит и плетьми смертельными, и камнями был побиваем - насмерть.
Вот и не мудрствуйте лукавя, - а вначале - читайте. Слово Бога ложите в основании вашего понимания - вы должны разуметь Слово Бога - а не человеческие домыслы.


- Так о каком благодушии Павел говорит? А?

[proxrista]

Чрезвычайность Павловых откровений стала противоречить сама себе, вот ему и дал Бог жало в плоть, чтобы поумерил пыл христианских лозунгов, не благовествовал по понедельникам того, что по четвергам он же опровергал иным благовестием.

10
Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.


- Бог испытывает сердца...


- Апостол Павел в то время был уже зрелым христианином - поучающим других и ставивший церкви Христовые.
Поэтому - то испытание - которое дано было Павлу - вот в познании и осознании Слова Божия - на самом деле никакое испытание и не было - если Павел применял все эти откровения Слова Божия в своей жизни - в себе самом - в вере.
Вот это Павел и познал - и утвердился в победе над грехом - понял - как все это происходит - и потому далее уже - во всех перечисленных им - даже - крайних обстоятельствах Павел благодушествовал - знал, что не согрешит. Не переживал уже за это даже.

- - - Добавлено - - -

Апостол Павел имел какое-то серьезное заболевание. Недуг, который не давал ему забывать о смерти. Заставлял Павла помнить, что смертен он и недолговечен.
Возможно у Павла был некий телесный изъян от которого он не мог избавиться? Трудно определенно что-то утверждать. Дело давнее..

7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.


55
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.


- То есть, есть некоторые термины Слова Божия - применяемые в разных местах - но при этом обозначающие одно и тоже. Вот как, например, и говорение на языках - на новых, незнакомых, иных... - везде это все тоже говорение на языках - по определению Апостола Павла - как обращение к Богу духом непонятное для людей.
Так и здесь - жало во плоти - грех во плоти. Вспомните змея - искусившего Адама с Евой грехом... - к смерти - вот как прообраз укуса змеи.

[шериф]

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.


- То есть, есть некоторые термины Слова Божия - применяемые в разных местах - но при этом обозначающие одно и тоже.
Так и здесь - жало во плоти - грех во плоти. Вспомните змея - искусившего Адама с Евой грехом... - к смерти - вот как прообраз укуса змеи.

Думаю, что при некоторой схожести, речь все же разная. Речь идет о жале во плоти, и о жале греха. Павел говоря о себе к церкви Христовой, говорит о немощи в плоти, и что они не смотря на это приняли его как ангела Бога. Думаете, речь шла о грехе? И Павла принимали как ангела, из за того, что он разжигался. или упивался?

[shlahani]

- 2 - е Коринфянам: 12 / 7 - 10, 1 - е Коринфянам: 15 / 55 - 56 -


7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

56
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.


- То есть, тут одновременно Бог научает на примере Апостола Павла о многом, и Павел выступает и как учитель, но и как испытатель - рассказывает все это Павел о себе - дабы все знали, что такое возможно и с ними. Но как Павел понял нечто на этом примере для себя - так и другие должны - познав - осознать это - и благодушествовать - как и Павел благодушествовал и уже не боялся жала во плоти - более...
Так о чем тут речь?

proxrista, всё же хорошо и оригинал писаний использовать в таких сравнениях, ведь во 2 Кор. 12, 7 стоит греческое слово σκόλοψ - остриё, колючка, шип, а в 1 Кор. 15, 56 - κέντρον т.е. именно жало или рожон.
Разные слова в греческом тексте.

[Света Дюжева]

- Вы прочтите внимательно - о чем идет речь в отрывке сигнальном Слова Божия - потом только и говорите. Не о болезни идет речь - и не болезнь побеждается благодатью и истиной Иисуса Христа - не об этом речь.
Павел нигде не жаловался Богу на болезни - быв ни раз бит и плетьми смертельными, и камнями был побиваем - насмерть.
Вот и не мудрствуйте лукавя, - а вначале - читайте. Слово Бога ложите в основании вашего понимания - вы должны разуметь Слово Бога - а не человеческие домыслы.


- Так о каком благодушии Павел говорит? А?

По моему мудруствуете лукаво как раз вы.
Павел жаловался на то, что болеет в других местах Библии.
Например галатам.

Писание простое.
Если его не усложнять, надмеваясь плотским умом.

[Сергей 86]

дано мне жало в плоть, --- ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

............

[Яна 2013]

- 2 - е Коринфянам: 12 / 7 - 10, 1 - е Коринфянам: 15 / 55 - 56 -


7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.


55
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.


- То есть, тут одновременно Бог научает на примере Апостола Павла о многом, и Павел выступает и как учитель, но и как испытатель - рассказывает все это Павел о себе - дабы все знали, что такое возможно и с ними. Но как Павел понял нечто на этом примере для себя - так и другие должны - познав - осознать это - и благодушествовать - как и Павел благодушествовал и уже не боялся жала во плоти - более...
Так о чем тут речь?

У апостола Павла не было грехов, которые жало смерти...

Павел не был больной или с изъяном...

Он стойко переносил физически мучения.
Много.
Не всякий человек это выдержит...
Вообще помрет или инвалидом станет...
А тут все терпел, выздоравливал и дальше шел...
Исключительно крепкий человек.

23 Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.


2-е послание Коринфянам 11 гл

[proxrista]

Думаю, что при некоторой схожести, речь все же разная. Речь идет о жале во плоти, и о жале греха. Павел говоря о себе к церкви Христовой, говорит о немощи в плоти, и что они не смотря на это приняли его как ангела Бога. Думаете, речь шла о грехе? И Павла принимали как ангела, из за того, что он разжигался. или упивался?

- Вы прочтите внимательно текст - кто был причиной греха у Павла.


- Вам приведено Слово Бога - жало смерти грех, и что - далее написано - плоть продана греху, и что грех - дела плоти умерщвляются духом, - и что Павел - пройдя это испытание - далее благодушествовал - и прочтите - в каких условиях Павел благодушествовал.


- А что вам так не по нраву?


- Скажите - чему Бог научает человека в Новом Завете - вот прежде всего и без чего человек не сможет быть далее - вот уже реально - по факту свершения - мол, да или нет?

- - - Добавлено - - -

У апостола Павла не было грехов, которые жало смерти...

Павел не был больной или с изъяном...

Он стойко переносил физически мучения.
Много.
Не всякий человек это выдержит...
Вообще помрет или инвалидом станет...
А тут все терпел, выздоравливал и дальше шел...
Исключительно крепкий человек.

23 Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.


2-е послание Коринфянам 11 гл

- Апостолы Христовые - как и все остальные христиане - равно - жили во Христе и Христом - и равно испытывали все тяготы и лишения - и в борьбе с искушениями - и в том числе.
Поэтому Апостолы так уверенно всех и предупреждают - что уходящие под закон - из Нового Завета - теряют благодать Иисуса Христа - умерщвлять духом дела плоти -


26
И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.


- То есть, каждый христианин - испытывает в жизни своей искушения - по жизненным условиям - и возрастает в Господе - принимая верой Слово Бога учения Иисуса Христа - и если вы еще не подвластны учению Иисуса Христа - во всем - у вас и будут "проколы" - грех будет находить лазейки.
Поэтому и Апостолы Христовые должны быть подвержены еще более - чем другие - дабы видя победу над грехом - устойчивее и тверже преподавали Слово Бога.


- Апостолы Христовые вначале познали сами благодать и истину учения Иисуса Христа - и затем только лишь - преподавали и другим - уверенно зная уже, а не догадываясь.
Если хотите, Апостолы должны быть как - постоянно "играющие тренеры" - чтобы смочь учить и других, - чтобы смочь и другим помочь, - Апостолы должны были подсказывать людям - что да как - и поэтому сами и должны были пройти чрез все это - в чем подсказывают.
Но, - если Апостолы Христовые говорят вам уже так уверенно - что дела плоти умерщвляются духом и что - для рожденных свыше и послушных учению Иисуса Христа во всем - с радостью принимайте когда впадаете в различные искушения, - прочтите Иакова, - то будьте уверены и вы - что они знают о чем говорят - и не по наслышке - а по жизни своей - познали они все это - преодолевая равно то, - чему научают и других - преодолевать.
Поэтому Апостол Павел предупреждает всех и в этом -


10
Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.


- А теперь и спросите себя - откуда Павел все это знает - вот чтобы предупреждать так и других людей?

[proxrista]

По моему мудруствуете лукаво как раз вы.
Павел жаловался на то, что болеет в других местах Библии.
Например галатам.

Писание простое.
Если его не усложнять, надмеваясь плотским умом.

- Ну вот видите сами - вам приведено Слово Бога - жало во плоти - вы это прямо отрицаете.
Сам Павел и разъяснил - что жало смерти - конечно же во плоти - плоть продана греху - грех. Какие вопросы?
Начните просто признавать написанное - и оставьте мой ум в покое.
Мы говорим - по Слову Бога.
Благодать Господа Иисуса Христа и есть - прежде всего - возможность для человека умерщвлять дела плоти - грех - духом.
В этом весь смысл испытания - и об этом и были откровения у Павла - который и научал всему этому и других людей.
А так как Павел все это прошел сам - потому и был таким ярым сторонником учения Иисуса Христа - Павел знал, о чем говорит - и как это важно для каждого человека.
Вот посмотрите однозначность предупреждения Апостола Павла -


12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите - как Павел уверенно и однозначно утверждает здесь - условие - дальнейшей жизни для человека?
Вот Павел не говорит здесь - ни о рождении свыше, ни о послушании учению Иисуса Христа - во всем, - но указывает конкретный и однозначный критерий - всего этого - умерщвление духом дел плотских - к Галатам: 5 / 19 - 21.
Но Павел не говорит здесь - как бы о не достижимом для каждого христианина. И это хорошо видно и во всем учении Иисуса Христа - прописанного в том числе и чрез Павла. Нет трагичности, - но есть утверждение - жить по духу.


- То есть, вы просто берете и отрицаете написанное - жало во плоти?

[proxrista]

proxrista, всё же хорошо и оригинал писаний использовать в таких сравнениях, ведь во 2 Кор. 12, 7 стоит греческое слово σκόλοψ - остриё, колючка, шип, а в 1 Кор. 15, 56 - κέντρον т.е. именно жало или рожон.
Разные слова в греческом тексте.

- Послушайте, мы уже не раз тут говорили об этом - Синодального перевода достаточно для разумения и познания истины произошедшей чрез Иисуса Христа, - церкви Христовые русскоязычные возрастают в этом переводе - как Слово веры.
И все случаи - когда некоторые - с целью отрицания постулатов учения Иисуса Христа - пытались самоделкой переводить - доказывая нечто - то в других независимых источниках подтверждалась верность Синодального перевода.
И претензии приводят - всегда - абсолютные неспециалисты в переводе Библии, более того, - не знающие исторических и народных реалий того времени, - и более того - абсолютно еще не разумеющие учения Иисуса Христа - сам предмет перевода.
То есть, вот вместо того - чтобы довериться Слову Бога и с верой начать разбираться и вникать в суть и смысл написанного - прося мудрости у Бога - выискиваются некие де якобы неточности - по плотскому их уму.
Ну вы же не доверите, например, первокласснику переводить учебник по ядерной физике? Ведь так?
То как тут можно говорить о мнении плотского человека - плотской ум которого и есть - основная причина - непонимания учения Иисуса Христа и ереси соизмеримой мирским понятиям.


- Поэтому - начните вникать в смысл и суть написанного - в Синодальном переводе - согласованного по всем темам и местам - вот одновременно.
Потому что когда вы действительно начнете сами переводить - вы и увидите - что не хватает у вас ума - согласовать все места Библии - чтобы была однозначность по разным темам - и между темами.
Все уже переведено - до нас. Богу возможно все.

[proxrista]

Думаю, что при некоторой схожести, речь все же разная. Речь идет о жале во плоти, и о жале греха. Павел говоря о себе к церкви Христовой, говорит о немощи в плоти, и что они не смотря на это приняли его как ангела Бога. Думаете, речь шла о грехе? И Павла принимали как ангела, из за того, что он разжигался. или упивался?

- Послушайте, речь идет о конкретном случае - о чем и говорит Павел. Вы вот в школе сдавали экзамены? А зачем? Чтобы проверить - чему вы действительно научились.


- Бог испытывает сердца - и благость во всем этом в том - что человек - подпадая таким испытаниям - убеждается в верности Слова Божия учения Иисуса Христа - что укрепляет и его веру и его утверждение как христианина. Об этом и речь была - что далее уже Павел не обращал на это внимание - и благодушествовал - доверялся Богу во всем этом.
Есть случай - когда Павел описывает и невероятное давление на него - что он думал умереть тут же - но когда Павел преодолел это давление - от сатаны, - то более Павел ни разу об этом уже и не упоминал.
А приводится все это - к научению для всех христиан, - что раз так было с Апостолами Христовыми - то и с вами так может быть - для утверждения вашего в вере.
Поэтому Апостол Павел и предупреждает - ибо все по - настоящему и все в равных условиях - в этом смысле - находятся -


10
Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.


- Видите, - что тут все по - настоящему и все христиане равно об этом предупреждаются - равно это было и для Апостолов Христовых, - как вы подвластны учению Иисуса Христа Нового Завета - то - в зависимости от этого - вы и выйдите из этого испытания - днем.
Все христиане чрез это и проходят - вот на фоне своей жизни и своих жизненных обстоятельств.