Левый и правый уклон в христианстве .

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #16
    Сообщение от Nike2
    Вы пишете одно, а приводите цитату которая вас опровергает .
    В Адаме все уже приговорены к смерти и закон на Синае здесь не причём , он лишь вскрывает несовершенство человека и его приговор к смерти .

    18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
    (Рим.5:18)

    От чего Иисус оправдывает согласно этого стиха ?
    - Иисус искупил смертию Своей безвинной людей из закона - в этом праведность Бога была - чему Иудеи и не покорились - праведности Бога.
    Но Бог чрез Иисуса Христа - на кресте - умертвил и ветхого Адама...
    Поэтому и - после воскресения Иисуса Христа - для всех послушных Иисусу Христу в Новом Завете - по учению Иисуса Христа Нового Завета - Иисус и сесть Виновник спасения вечного - но уже после того, как Сам претерпел страдания смертные безвинно - но лишь для послушных Его учению Нового Завета - что вы в Новом Завете и читаете -


    7
    Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
    8
    хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
    9
    и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


    - Об этом и речь в законе -


    22
    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
    23
    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


    - То есть, в Новом Завете Бог и научает человека - как ему спастись и достигнуть верою спасения душ -



    9
    достигая наконец верою вашею спасения душ.
    10
    К сему-то спасению относились изыскания
    и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
    11
    исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    12
    Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


    - То есть, вы опять выступаете против ясно написанного текста Слова Бога - чтобы увести людей от исполнения Нового Завета - в котором Бог и предопределил спасение для людей - во Христе и Христом - под предлогом оглядывания назад - а можно ли было этого достичь во времена Авраама, Ноя и этих же самых пророков - о которых так ясно и разъясняет Петр - что они еще всего этого не могли достичь...


    - А вы сами научаться в Новом Завете не желаете - и других уводите от подчинения Слову Бога Нового Завета - чтобы они вернулись под завет прежний - декалог. То есть, вы противник Бога и есть поэтому.


    - А заповеди Отца в Новом Завете - святы, праведны и добры - ко испонению христианам - вступившим с Богом в Новый Завет.
    Последний раз редактировалось proxrista; 26 August 2018, 04:26 AM.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • Nike2
      Отключен

      • 20 February 2017
      • 12863

      #17
      Сообщение от proxrista
      - Вы оспариваете повеление Бога. Факт.
      А вы не хотите выполнять Его указаний .
      Будьте исполнителем своего слова и скушайте на обед опарышей .

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от proxrista
      - Иисус искупил смертию Своей безвинной людей из закона - в этом праведность Бога была - чему Иудеи и не покорились - праведности Бога.
      Можете мне привести этот закон из которого Иисус искупил людей ?

      Комментарий

      • Без Имени
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 6508

        #18
        Сообщение от Nike2
        В Писании написано .

        32 Смотрите, поступайте так, как повелел вам Господь, Бог ваш; не уклоняйтесь ни направо, ни налево;
        (Втор.5:32)

        11 по закону, которому научат они тебя, и по определению, какое они скажут тебе, поступи,и не уклоняйся ни направо, ни налево от того, что они скажут тебе.
        (Втор.17:11)


        Хотелось бы рассмотреть левый и правый уклон который возникал во времена Христа и после него .
        Фигуру речи разбирать ?! Впрочем ничему не удивляюсь....
        Заодно можете разобрать " не прибавляй не убавляй"

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #19
          Сообщение от Асенефа
          Занижение и завышение требований Божиих? - конечно были, есть и будут.

          Например, в той же пище - одни едят все подряд как свиньи, и свиней в том числе)

          Другие - наоборот - веганы, бывают и вегетарианцы.

          Особенно в наше время расплодились - и фрукторианцы появились.

          Некоторые даже пробуют стать солнцеедами - наедаются ли они солнышком - большой вопрос)

          Но всех их (уклонившихся и вправо, и влево - Господь приглашает вернуться на испходную позицию - подумать, рассудить где путь добрый)
          ??

          1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
          2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
          3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
          4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
          5 потому что освящается словом Божиим и молитвою
          .

          6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
          7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
          8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
          9 Слово сие верно и всякого принятия достойно.
          10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
          11 Проповедуй сие и учи.
          (1Тим.4:1-11)

          8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
          9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
          ,

          10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
          11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
          12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
          13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
          14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
          15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
          16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
          17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

          18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
          19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
          20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
          21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
          22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
          23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

          (Кол.2:8-23)

          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Nike2
            Отключен

            • 20 February 2017
            • 12863

            #20
            Сообщение от Ольга К.
            ??

            1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
            2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
            3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
            4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
            5 потому что освящается словом Божиим и молитвою
            .

            6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
            7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
            8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
            9 Слово сие верно и всякого принятия достойно.
            10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
            11 Проповедуй сие и учи.
            (1Тим.4:1-11)
            На этом тексте часто строят свою точку зрения те кто считает что можно есть всё без разбора и никаких последствий не будет, но в 5 стихе написано .

            Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
            потому что освящается словом Божиим и молитвою.
            (1Тим.4:4,5)

            освящается означает что разъясняется словом Божьим , и это разъяснение даётся в Лев.11
            На эту главу указал и Апостол Пётр.

            15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
            16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
            (1Пет.1:15,16)

            43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,
            44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
            45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
            (Лев.11:43-45)

            Если вы считаете что можно есть всё то зайдя в магазин или на базар не перебирайте продукты, а берите всё что на витрине . Если вы так не поступаете то вы лукавите и обманываете других .

            Комментарий

            • Nike2
              Отключен

              • 20 February 2017
              • 12863

              #21
              Сообщение от Ольга К.
              16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
              17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
              Здесь следует обратить внимание что суббота это не тень будущего а реальность прошлого .

              11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
              (Исх.20:11)

              Если Бог ничего ещё не сотворил , а сделает это в будущем то тогда я с вами согласен .
              Субботы о которых идёт речь - это обрядовые субботы . Некоторые из уверовавших евреев продолжали соблюдать как уже исполнившиеся субботы , так и те которым предстоит исполниться .

              6 А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней.
              (Деян.20:6)

              Сообщение от Ольга К.
              20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
              21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
              22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
              23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

              (Кол.2:8-23)

              Во первых что это за стихии мира для которых должны умереть христиане ?
              Во вторых меня интересует кто в мире придерживается запретов и каких ?

              Комментарий

              • Nike2
                Отключен

                • 20 February 2017
                • 12863

                #22
                Ещё одна крайность в которую попадают некоторые христиане . Они считают что рождение свыше появилось только после смерти Христа , хотя Иисус сказал ясно и чётко

                3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
                (Иоан.3:3)

                Когда Никодим задал вопрос как это может быть то Иисус упрекнул его .

                9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
                10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
                (Иоан.3:9,10)

                Рождение должно было произойти сейчас, а не после Голгофы .

                Комментарий

                • агатон
                  Ушел с форума

                  • 26 December 2009
                  • 11281

                  #23
                  Сообщение от Nike2
                  В Писании написано .

                  32 Смотрите, поступайте так, как повелел вам Господь, Бог ваш; не уклоняйтесь ни направо, ни налево;
                  (Втор.5:32)

                  11 по закону, которому научат они тебя, и по определению, какое они скажут тебе, поступи,и не уклоняйся ни направо, ни налево от того, что они скажут тебе.
                  (Втор.17:11)


                  Хотелось бы рассмотреть левый и правый уклон который возникал во времена Христа и после него .
                  Судукеи и фарисеи. Одни в одно уклонились, другие в другое.

                  Комментарий

                  • Nike2
                    Отключен

                    • 20 February 2017
                    • 12863

                    #24
                    Сообщение от агатон
                    Судукеи и фарисеи. Одни в одно уклонились, другие в другое.
                    То же верно . Одни верили в воскресение мёртвых а другие нет .

                    27 Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:
                    (Лук.20:27)

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #25
                      Сообщение от Nike2
                      На этом тексте часто строят свою точку зрения те кто считает что можно есть всё без разбора и никаких последствий не будет, но в 5 стихе написано .

                      Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
                      потому что освящается словом Божиим и молитвою.
                      (1Тим.4:4,5)

                      освящается означает что разъясняется словом Божьим , и это разъяснение даётся в Лев.11
                      На эту главу указал и Апостол Пётр.

                      15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
                      16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
                      (1Пет.1:15,16)

                      43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,
                      44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
                      45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
                      (Лев.11:43-45)

                      Если вы считаете что можно есть всё то зайдя в магазин или на базар не перебирайте продукты, а берите всё что на витрине . Если вы так не поступаете то вы лукавите и обманываете других .
                      Понятно, что упорствующий добавит от себя к слову Божьему и так оправдает себя.

                      Но на таких - Суд Божий.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #26
                        Сообщение от Ольга К.
                        Понятно, что упорствующий добавит от себя к слову Божьему и так оправдает себя.

                        Но на таких - Суд Божий.
                        Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
                        Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • миит
                          Ветеран

                          • 11 May 2016
                          • 1485

                          #27
                          Сообщение от alexey957
                          Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
                          Вам к себе бы этот стих применить Ваше языческое божество (каждый христианин это знает) к Богу отношения не имеет
                          "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                          Комментарий

                          • Nike2
                            Отключен

                            • 20 February 2017
                            • 12863

                            #28
                            Сообщение от Ольга К.
                            Понятно, что упорствующий добавит от себя к слову Божьему и так оправдает себя.

                            Но на таких - Суд Божий.
                            Скорее убавят . Потом проходят годы, попадают в реанимацию и думают почему я здесь ?

                            16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
                            17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
                            (1Кор.3:16,17)

                            Каждый роет себе яму собственными руками .

                            26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
                            27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
                            28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
                            29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
                            30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
                            (1Кор.11:26-30)

                            Тело - это слово Божье , а оно начинается от книги Бытия, а не с рождения Христа .

                            13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
                            14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
                            15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
                            16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
                            17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
                            (2Тим.3:13-17)

                            Когда Павел писал это послание то книг Нового завета ещё не было и все христиане пользовались Торрой .

                            21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
                            (Деян.15:21)

                            Каждый выбирает свой путь или узкий или широкий .

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #29
                              Сообщение от Nike2
                              А вы не хотите выполнять Его указаний .
                              Будьте исполнителем своего слова и скушайте на обед опарышей .

                              - - - Добавлено - - -

                              Можете мне привести этот закон из которого Иисус искупил людей ?
                              - Вам приведено Слово Бога во времена Ноя.
                              В Новом Завете Бог заповедал есть все - что продается на рынке...


                              - Ну вот, - опять...
                              Вы если ничего не знаете - то и не поучайте других ваше ереси...
                              Речь идет о декалоге - завете на скрижалях каменных -


                              13
                              и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


                              10
                              Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
                              11
                              Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


                              15
                              И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


                              38
                              Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
                              39
                              и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


                              23
                              А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
                              24
                              Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;


                              4
                              но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
                              5
                              чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


                              7
                              Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


                              1
                              Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


                              7
                              Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.


                              - То есть, речь идет о завете на каменных скрижалях - декалоге - законе Моисеевом.
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • Nike2
                                Отключен

                                • 20 February 2017
                                • 12863

                                #30
                                Сообщение от proxrista
                                - Вам приведено Слово Бога во времена Ноя.
                                Если вы считаете что можно есть всё то и покажите нам пример , скушайте пол стаканчик опарышей на ужин , а то только языком умеете болтать .
                                Сообщение от proxrista
                                В Новом Завете Бог заповедал есть все - что продается на рынке...
                                Вы уверенны в этом ?
                                Ещё одна крайность в которую впадают христиане вырывая текст из контекста .

                                Комментарий

                                Обработка...