Левый и правый уклон в христианстве .

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #46
    Сообщение от alexey957
    Приводите слова о том что мы уже не под законом и в то же время утверждаете Вы уж определитесь. Так вы с кем?
    Что Вы не поняли? Я пересказывала слова Павла.
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #47
      Сообщение от Ольга К.
      Исполнение закона в Новом Завете - возлюби Бога и ближнего как себя.

      То есть - все остальное - лишь вело к более близким отношениям с Богом.

      Закон показал, что человек в своем несовершенстве оставит от него внешнее и подчинит ему внутренний смысл - отношения с Богом.
      - Вот исполнение закона в Новом Завете - подчинение закону - когда сам закон передает все свои полномочия словам учения Иисуса Христа Нового Завета -


      22
      Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
      23
      и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Nike2
      Ожидал этого текста .
      Ещё одно недопонимание посланий Павла .
      Приведу простой но наглядный пример из современности .
      Разработали к примеру программисты операционную систему , которая прекрасно работает и не нуждается в доработке . Но тут вдруг появляются злой хакер и пишет вирусные программы , которые мешают операционке работать и убивают её.
      Тогда программисты решили создать антивирусник , который распознаёт вирусы и лечит компьютер . И чем больше появляется вирусов тем больше становиться база антивирусника .
      Думаю что переводить кто такой злой хакер , что собой представляет антивирусник с базой распознающей вирусы не нужно .
      А это в подтверждение моих слов .

      20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление.
      (Рим.5:20)

      Когда Адам с Евой были совершенны то они не нуждались в законе , но когда грех пришёл на землю то появилась в этом необходимость , так как он стал разрушать память и душу человека искажая сознание . И чем больше люди жили тем больше становилось греха на земле . Каждый делал ьл что казалось ему правильным . Поэтому Бог и дал свой закон как образец чтобы было что и с чем сравнивать .
      если желаете то могу и дальше прокомментировать стихи которые вы привели .
      - Бог дал смертоносную заповедь Адаму - закон - не есть с дерева...
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • alexey957
        Ветеран

        • 22 November 2009
        • 20289

        #48
        Сообщение от Ольга К.
        Что Вы не поняли? Я пересказывала слова Павла.
        Вы утверждали что закон не отменён и это не слова Апостола.Его слова о законе вам приводил и они не соответствуют с вашим утверждением о законе.
        Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
        ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
        (Евр.7:18,19)
        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

        Комментарий

        • Nike2
          Отключен

          • 20 February 2017
          • 12863

          #49
          Сообщение от proxrista
          - Вам приведено Слово Бога - что по пришествии веры - во Христа - христиане уже не под руководством закона - а под руководством учения Отца Нового Завета.
          Там нет таких слов . Любите вы что-то своё добавить .
          Сообщение от proxrista
          А Писание и закон - подвели человеку к осознанию необходимости вступить с Богом в Новый Завет
          Павел другого мнения о законе .

          25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
          (Рим.7:25)

          Плоть остаётся греховной и с ней продолжается борьба , а сознание человека меняется , обновляется Духом Святым и служит закону Божьему . Если у вас другой закон то мне вас просто жаль .
          PS
          Спорить с вами так же как и с Дмитрием я не намерен .

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #50
            19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
            20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
            21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
            22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
            23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
            24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
            25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
            26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
            27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
            28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
            29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
            30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
            31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
            (Рим.3:19-31)

            13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
            14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
            15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
            16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
            17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
            18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
            19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
            20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
            21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
            (Рим.10:13-21)

            9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
            10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
            (Рим.13:9,10)

            То есть - люби Бога всем своим существом - по истине, не по форме - и ближнего своего - так же.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #51
              Сообщение от proxrista
              [I][U]- Вот исполнение закона в Новом Завете - подчинение закону - когда сам закон передает все свои полномочия словам учения Иисуса Христа Нового Завета -

              Каким образом передаёт и кто такое выдумал , вы опять своё добавляете для красивого словца ? Какая передача , через смерть Христа ,отмены буквы духом и верой ?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ольга К.

              То есть - люби Бога всем своим существом - по истине, не по форме - и ближнего своего - так же.
              Это всё о Ветхом завете , который до Иоанна вместе с пророками.
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • Nike2
                Отключен

                • 20 February 2017
                • 12863

                #52
                Сообщение от proxrista
                - Бог дал смертоносную заповедь Адаму - закон - не есть с дерева...
                Вы опять искажаете Писание .
                Заповедь дана была для жизни а не для смерти .

                10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
                11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
                12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
                13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
                (Рим.7:10-13)

                Не заповедь даёт смерть а грех , который человек выбирает .

                19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
                (Втор.30:19)

                Адам сделал свой выбор .

                Комментарий

                • АлександрСлепов
                  сектантский сектант

                  • 04 July 2016
                  • 4816

                  #53
                  Сообщение от Nike2
                  Хотелось бы рассмотреть левый и правый уклон который возникал во времена Христа и после него .
                  Это добро и зло.
                  Не будьте чрезмерно добры и чрезмерно злы.

                  Предвидя возражения скажу сразу - сердце человека зло от юности его и не может не быть злым по природе и месте нахождения - во тьме.
                  Вопрос в степени поражения.

                  Уклон фарисеев был в неисполнении закона Моисея, я читал в википедии, что они всячески уходили от наказания смертью, оправдывая и находя витиеватые формулировки.




                  Методы толкования[править | править код]

                  Методы толкования, бывшие в употреблении у фарисеев, весьма разнообразны, но они все могут быть сведены к двум категориям:

                  Диалектический метод[править | править код]

                  Вот пример первой категории. В Пятикнижии есть закон о «строптивом сыне». В силу этого закона, отец может в судебном порядке подвергнуть своего сына смертной казни за непослушание даже в том случае, когда отсутствует другое преступление, наказуемое смертью. Именно этим законом, вероятно, и воспользовался свирепый царь Ирод, заставив саддукейский синедрион приговорить к смерти двух его сыновей от Мариамны, раньше присуждённой им к смерти за мнимую неверность. И вот, начинается толкование закона. В нём говорится о сыне значит он неприменим ни к дочери, ни к малолетним, ни к двум сыновьям; речь идёт об отце и матери значит они оба должны быть в живых и оба должны быть согласны на наказание сына. В этом духе текст толкуется дальше и из него выводится, что для применения данного закона необходимо, чтобы отец и мать оба были здоровы, не страдали каким-нибудь уродством, оба достойны были друг друга и, наконец, чтобы оба обладали одним и тем же тембром голоса. Это, конечно, абсурд но речь идёт о спасении молодых людей от произвола родителей, которые в минуту запальчивости могут совершить поступок, о котором сами потом будут сожалеть, как это действительно случилось с Иродом. Закон не отменён, но превращён в мёртвую букву.
                  Подобным образом разбирают фарисеи и известный закон: «око за око, зуб за зуб». Око за око, говорили фарисеи, но не жизнь за око. Потерпевший лишился глаза, но он остался жив; если же вырезать глаз у обидчика, то может случиться, что рана осложнится опасным воспалением, которое повлечет за собою смерть обидчика и выйдет «жизнь за око». Следовательно, «око за око» невозможно понимать буквально, а лишь в смысле «стоимости ока за око».
                  Метод введения символических фикций[править | править код]

                  А вот пример толкования посредством введении фикции. По Моисееву закону каждый 7-й год называется субботним годом: поля и виноградники не обрабатываются, а то, что земля приносит самопроизвольно, считается общим достоянием, которым бедные и пришельцы могут пользоваться наравне с хозяином (Лев. 25:1-7). Кроме того, с наступлением субботнего года уничтожаются все долговые обязательства, что установлено было с целью предупредить порабощение неимущих за долги (Втор. 15:1-3; 7-11). Известный фарисей Гиллель установил институт «просбул», заключающийся в том, что кредитор в конце 6-го года подаёт в суд письменное заявление, в котором он фиктивно передаёт полагающуюся ему сумму суду; а так как по закону субботним годом уничтожаются только долги частным лицам, но не долги общественным учреждениям, то кредитор получает возможность взыскать свои деньги после субботнего года.
                  Такие же фикции были введены фарисеями в сфере религиозных обрядов для смягчения чрезмерной строгости в соблюдении законов субботнего покоя и в особенности законов ритуальной чистоты.

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #54
                    Сообщение от АлександрСлепов

                    сердце человека зло от юности его и не может не быть злым по природе

                    Вы сами поняли что написали?
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • Nike2
                      Отключен

                      • 20 February 2017
                      • 12863

                      #55
                      Сообщение от АлександрСлепов
                      Предвидя возражения скажу сразу - сердце человека зло от юности его и не может не быть злым по природе и месте нахождения - во тьме.
                      Вопрос в степени поражения.
                      Аминь!
                      Сообщение от АлександрСлепов
                      Уклон фарисеев был в неисполнении закона Моисея, я читал в википедии, что они всячески уходили от наказания смертью, оправдывая и находя витиеватые формулировки.
                      Насчёт этого не читал но примеров в Писании много когда так поступали . Сам Бог об этом сказал .

                      19 И бесславите Меня пред народом Моим за горсти ячменя и за куски хлеба, умерщвляя души, которые не должны умереть, и оставляя жизнь душам, которые не должны жить, обманывая народ, который слушает ложь.
                      (Иез.13:19)

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #56
                        Сообщение от alexey957
                        Каким образом передаёт и кто такое выдумал , вы опять своё добавляете для красивого словца ? Какая передача , через смерть Христа ,отмены буквы духом и верой ?

                        - - - Добавлено - - -

                        Это всё о Ветхом завете , который до Иоанна вместе с пророками.
                        Пишите свой вариант, я не пойму о чем Вы.
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Nike2
                          Отключен

                          • 20 February 2017
                          • 12863

                          #57
                          Сообщение от alexey957
                          Вы сами поняли что написали?
                          Он всё верно написал . Вы видно не видите два "не" .
                          PS
                          Всё у меня перерыв .

                          Комментарий

                          • АлександрСлепов
                            сектантский сектант

                            • 04 July 2016
                            • 4816

                            #58
                            Сообщение от alexey957
                            Вы сами поняли что написали?
                            . Быт.8:21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

                            и мир в котором мы живём это тьма.

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #59
                              Сообщение от Ольга К.
                              Пишите свой вариант, я не пойму о чем Вы.
                              Вы взяли сообщение которое для ника " proxrista" , там было уточнение о заповедях которые Ветхого завета а не Нового.
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • Ольга Владим.
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 48032

                                #60
                                Сообщение от alexey957
                                Вы взяли сообщение которое для ника " proxrista" , там было уточнение о заповедях которые Ветхого завета а не Нового.
                                При чем тут он? -

                                Сообщение от alexey957
                                Сообщение от Ольга К.

                                То есть - люби Бога всем своим существом - по истине, не по форме - и ближнего своего - так же.
                                Это всё о Ветхом завете , который до Иоанна вместе с пророками.
                                Устала от засилья атеизма на форуме...

                                Комментарий

                                Обработка...