Второе Фес.2:3-7

[Мандрык]

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Братья,у кого какие мысли по поводу "...удерживающий...",кто это или что это?

[Епископ]

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Братья,у кого какие мысли по поводу "...удерживающий...",кто это или что это?

Ну а сам как считаешь? Есть версии? Сложный вопрос задаешь. Хотя он и не сложный для понимания, но сложный для принятия. Мало кому удается принять это к себе.
Мое мнение.
Речь о самом человеке, в котором еще живет грех. Второе Фессалоникийцам это параллельное первому Коринфянам. А там говорится о блуднике который вместо жены имеет жену отца своего. Вот этот блудник и есть человек греха.

Там Павел велит извергнуть блудника из собрания. "С таким даже не есть вместе"
И здесь дальше о чем идет речь? О том чтобы работая своими руками ели свой хлеб.

Спасибо за вопрос, дал повод подумать.

[alexey957]

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Братья,у кого какие мысли по поводу "...удерживающий...",кто это или что это?

Христос.11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'.
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: `Царь царей и Господь господствующих'.
(Откр.19:11-16)

[саша 71]

Ну а сам как считаешь? Есть версии? Сложный вопрос задаешь. Хотя он и не сложный для понимания, но сложный для принятия. Мало кому удается принять это к себе.
Мое мнение.
Речь о самом человеке, в котором еще живет грех. Второе Фессалоникийцам это параллельное первому Коринфянам. А там говорится о блуднике который вместо жены имеет жену отца своего. Вот этот блудник и есть человек греха.

Там Павел велит извергнуть блудника из собрания. "С таким даже не есть вместе"
И здесь дальше о чем идет речь? О том чтобы работая своими руками ели свой хлеб.

Спасибо за вопрос, дал повод подумать.

Вопрос был о том, кто такой УДЕРЖИВАЮЩИЙ.

[piroma]

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Братья,у кого какие мысли по поводу "...удерживающий...",кто это или что это?

ангел Божий

он следит за драконом чтобы он не передал престол зверю -и выход зверя не наступил ранее назначенного времени

тогда будет 42 и конец всем царям водимым зверем

Удерживающий будет взят от среды - в воздухе где господствует князь мира - тогда будет действие тайны беззакония не в тайне -откроется тайна на 42 и завершится откровением другой тайны -Христа Господня

откровение есть апокалипсис двух тайн -беззакония и благочестия -их завершение через апокалипсис -через откровение для всех глаз

сейчас обе тайны в действиии в тайне -в калипсисе

евангелие Царства Божия - евангелие ТеоБазилейи

откровение Царства Божия -апоклипсиис ТеоБазилейи

пока евангелие прповедуется нужно чтобы не мешал диявол проповеди -потому Удерживающий - Катехон

мистерион аномии против мистерион евсебии


-----------
потому действующих лиц в евангелии есть много -

Христос
Диавол
Хамартия
Таната
Дзое
Катехон
псевдопрофет
антихрист
терион
иконотерион -создание совместное - человеков и лжепророка
------------
эти герои не имеют имен но имеют названия по действию их

имя Христа мы знаем только земное -Иисус

все другие имена скрыты и героев имена тоже -калипто

имя териона тоже скрыто под числом 666

потому надо иметь дар слова апокалипсиса -дух апокалипсиса к познанию Кириотетос Христа -Господства Христа

чтобы получить этот дар надо воскреснуть со Христом -пройти христосинэйгерию

через христосинотанатию

-------------
война произошла на небе
на змеле еще нет


будет два полемоса- сражения - со зверем и с драконом


------------------

сейчас идет противостояние - конфликт духовный -не сражение -борьба -святых против зверей

то есть идет духовная полемика для формирования подразделений на полемию -сражение когда два полководца откроются и готовы будут выйти со своими воинствамаи друг против друга


Бог даст дияволу возможность подготовить зверя и царей с помощью дейстия трибатрахос псведопрофета -двурогий зверь с тремя жабами из уст

это будет армагеддонское сражение

идет подготовка армий для армагеддона

потому Удерживающий держит дракона чтобы не мешал рекрутизации

Откровение 17:14 Russian koi8r
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

рекрутизация состоит из трех ступеней -

званые -клэтос- клезия

избранные -эклектос - экклезия

верный -пистос - верующий - верою Христовой -христопистос -христопистия

[Епископ]

Вопрос был о том, кто такой УДЕРЖИВАЮЩИЙ.

Блудник. Он удерживает. Страдает ли один член страдают с ним все члены.

[Искупленный]

Братья,у кого какие мысли по поводу "...удерживающий...",кто это или что это?

мир.
есть мнение, что это Иоанн, последний из Апостолов Христовых, который был жив во время написания послания фессалоникийцам.
который имел непререкаемый авторитет и мог препятствовать любому бреду, сказав я ходил с Иисусом и Иисус такому не учил.

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:7,8)

беззаконный, это тип - порода людей учащих что закон отменен, ну или учение о отмене закона. вспомните слова Павла, Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
(Деян.20:29)

[alexey957]

беззаконный,

Во первых речь о "беззаконник " - в данном случае использовано для обозначения одной личности. Во вторых - "взят от среды удерживающий теперь", кто кроме Христа был взят от среды и имел силу сдерживать сатану ?

От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
(Ис.53:8)

[Искупленный]

Во первых речь о "беззаконник " - в данном случае использовано для обозначения одной личности.

мир.
во первых, я писал, есть мнение. во вторых, в 8-ом стихе стоит прилагательное.

ђnomow, корневая форма ђnomow
A-NSM: Прилагательное, Именительный падеж, Единственное число, Мужской род

Номер Стронга: 459
беззаконный, противозаконный, чуждый закона, нечестивый, преступный;
как сущ. беззаконник, злодей;

Словарное определение для ђ-nomow 2
1) беззаконный, противозаконный (monarxЫa Платон; ¦rgon Плутарх): t ђnoma (sc. ¦rga) Фукидид, Эврипид беззакония;
2) нечестивый, преступный (yusЫa Эсхил; trpeza, sc. toи Astugouw Геродот; bЫa Эврипид; polЭtai Ксенофонт);
3) (о песне) не настоящий: nсmow ђnomow Эсхил песнь скорби.

ну и в третьих, Homo sapiens (человек разумный), это один человек?

[alexey957]

стоит прилагательное.

Вы правильно заметили что "Единственное число, Мужской род". Существительный - мужского рода в единственном числе а не женского или среднего.

[саша 71]

Если "удерживающий" - это Сам Христос, то как Он может быть "взят от среды" !
Нет, речь явно идет о человеке.

[xristianin]

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Братья,у кого какие мысли по поводу "...удерживающий...",кто это или что это?

возможно здесь снова проявилась неудобовразумительность Павла, его так сказать сложность слово-оборотов. По "логике" вещей здесь говорится о том, кто удерживает среду от полного распада и когда этот удерживающий будет забран от среды - придет полный распад в лице человека греха в храме Божьем. Очень похоже что здесь говорится либо о Духе Божьем, который препятствует и противостоит разложению или же об святых, которые пребывают в Святом Духе( что по сути одно и тоже) и являясь солью не дают ( удерживают) натиск разложения. Их можно свести к слову единственного числа - остаток. Вот, есть параллельное место об этом:

9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
(Ис.1:9)

Здесь тоже говорится, что если бы не было небольшого остатка, то народ стал бы как Содом. Другими словами остаток святых удерживал от полного разложения.
Ихмо конечно.

[Briliant]

возможно здесь снова проявилась неудобовразумительность Павла, его так сказать сложность слово-оборотов. По "логике" вещей здесь говорится о том, кто удерживает среду от полного распада и когда этот удерживающий будет забран от среды - придет полный распад в лице человека греха в храме Божьем. Очень похоже что здесь говорится либо о Духе Божьем, который препятствует и противостоит разложению или же об святых, которые пребывают в Святом Духе( что по сути одно и тоже) и являясь солью не дают ( удерживают) натиск разложения. Их можно свести к слову единственного числа - остаток. Вот, есть параллельное место об этом:

9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
(Ис.1:9)

Здесь тоже говорится, что если бы не было небольшого остатка, то народ стал бы как Содом. Другими словами остаток святых удерживал от полного разложения.
Ихмо конечно.

Верно...)))

Теперь прибавьте сюда, и человека греха, который мог быть и совокупным человеком, то есть, собранием беззаконных мятежников... которые захватили в свои руки Храм, во время Иудейской войны...

[Степан]

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Братья,у кого какие мысли по поводу "...удерживающий...",кто это или что это?

Удерживающий тогда был Дух Святой и Он уже давно взят от среды. Вопрос только от какой среды?

[lubow.fedorowa]

Если "удерживающий" - это Сам Христос, то как Он может быть "взят от среды" !
Нет, речь явно идет о человеке.

Это должен быть человек, в руках, которого, сосредоточена как религиозная, так и светская власть. Кто в истории проявил себя таким образом? Не папа ли?

История Рима делится на три основных этапа: царский (середина VIII века до н. э. (-753г.) 510 год до н. э.), республиканский (-509 до н.э. по 27 годы до н. э.) и императорский (27 год до н. э. 476 год н. э.).
Императорский период начинается с правления первого императора Октавиана Августа, до раздела империи на Западную и Восточную и последующего падения Западной Римской империи, то есть с 27 года до н. э. по 476 год. Восточная часть Римской империи с центром в Константинополе существовала ещё 977 лет до 1453 года.

Имперское папство (10481257).

Эпоха величайшего могущества папства. До этого момента светская власть полностью принадлежала императорам. Затем, в результате борьбы за инвестуру (конфликт между папским престолом и престолом Священной Римской империи в последней четверти XI века первой четверти XII века), средневековый император передает символ светской власти папе:



Думаю, что с этого момента у папы и появилась неограниченная религиозная и светская власть. То есть, я хочу сказать, что "удерживающим теперь" во времена Павла, а это первое столетие (и далее), была неограниченная императорская власть, которая и назначала епископов, и мешала папе расположиться как богу в храме.