Всякий усилием входит...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #61
    Сообщение от proxrista
    - Так когда вы перестанете делать дела плоти - вы и станете делать дела праведности - то есть, вы начнете - не лгать, не говорить ересь, не пьянствовать, не прелюбодействовать...
    Если я своей праведностью вхожу в ЦХ, то в чём тогда заслуга Христа и зачем для меня Его Жертва?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от njgjkm

    А если Христос в вас - вот когда наступает в человеке время ОБЩЕНИЯ БОГА С ЧЕЛОВЕКОМ....а это уже ВТОРОЙ ВЕК (который назывался -будущим, это уже ВТОРАЯ СКИНИЯ -которая за ЗАВЕСОЙ В ХРАМЕ (Храм же Его - вы), а ЗАВЕСА - ПЛОТЬ ХРИСТА. Это перевод Богом человека в духовное-Божье познание. Все происходит внутри нас- людей-персонально, а описано образно.
    Вы сейчас чего такое сказали, нельзя попроще?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

    Комментарий

    • Батёк
      Ветеран

      • 13 October 2004
      • 13753

      #62
      Сообщение от proxrista
      - Вот и надо начинать с покаяния во всех грехах своих пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа и молитвы Отче наш - в обращении к Богу на каждый день, и с очищения сердца своего от худых мыслей - чрез принятия двух крещений - изначально. Надо войти в силу Нового Завета - чрез принятие двух крещений - крещения Святым Духом - попросив у Бога Отца Святого Духа - крещения Святым Духом, и водного крещения во имя Иисуса Христа - в лоне церкви Христовой - чтобы затем возрастать в Господе - пребывая в учении Иисуса Христа Нового Завета - прося мудрости у Бога разуметь и познавать Слово Божие Нового Завета.
      Ибо учение Иисуса Христа расчитано на человека - принявшего уже оба крещения - как начатков учения Иисуса Христа Нового Завета. Иного пути нет.
      Два крещения?А двойное благословение дадут, ну или две жены хотя бы?☺
      Христос - наш Учитель.

      Комментарий

      • njgjkm
        Ветеран

        • 10 January 2018
        • 2016

        #63
        Сообщение от Алексей1984
        Вы сейчас чего такое сказали, нельзя попроще?
        Можно Алексей и попроще,но надо делать анализ читаемого. Начнем с времени -то есть ДВУХ ВЕКОВ: 3 Ездры 6.9 Конец СЕГО ВЕКА- ИСАВ, а начало СЛЕДУЮЩЕГО -Иаков. ... Пока в человеке время СЕГО ВЕКа -то есть ИСАВ - это чтец, оценщик прочитанного своим умом(не духовно) а душевно.... вот почему БОГ Исава возненавидел а Иакова возлюбил. Иакова Бог переименовывает в ИЗРАИЛЯ. 6.27 всякий ,кто избавится от прежде исчисленных зол, сам увидит чудеса Мои. Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми , которые с Ним... 3 Ездры 8.1 Он отвечал мне и сказал: этот век Всевышний сотворил для многих, а будущий для немногих. .. 9.25 молись ко Всевышнему непрестанно, и Я приду и буду говорить с тобой... - Вот когда в человеке наступает время = ВЕК ИАКОВ (Израиль), а до его наступления в человеке время = век Исав (душевное понимание написанного,хотя и читают что ВСЕ БОГОДУХНОВЕННО...) но ведь не просят у Бога духовного понимания- Божьего !!!!! Та же самая параллель -ВЕТХИЙ и НОВЫЙ ЗАВЕТ.... Христос и только ОН дает СПОСОБНОСТЬ БЫТЬ СЛУЖИТЕЛЕМ НОВОГО ЗАВЕТА ( ЧЕГО ИМЕННО ??? НЕ БУКВЫ, А ДУХА !!!!!!) А миллионы обмануты разделенной пополам книгой Библией. Ждут Пришествия Христа и твердят что имеют в себе НОВЫЙ ЗАВЕТ - так Он же еще не пришел,твердят сами же и не вникают в прочитанное а называют себя сами Евангелистами. Когда ПРИДЕТ, тогда и даст и получит человек СПОСОБНОСТЬ служить не букве(прочитанной) а ДУХУ Божьему, так как станет ВОДИМЫМ ДУХОМ БОЖЬИМ !!!! Так что же мешает нашему уму (жене нашей) ????? Вернее какие силы тьмы поднебесной ?? !!!!

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #64
          Сообщение от njgjkm
          Так ОТЕЦ Небесный дает просящему или он сам усилие прилагает и равен Отцу ???? Не путайте наше -земное людское и НЕБЕСНОЕ которое дается СВЫШЕ. А СИЛА дается СВЫШЕ,вот этой СИЛОЙ -УСИЛИЕМ полученным от Бога и открывается ВХОД. Все наши -праховые потуги-приложения наших усилий без Бога -ничто.. Даже помышления наши- плотские-то есть ума нашего - смерть !!!!

          - - - Добавлено - - -

          Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. ..... Это ответ на вопрос- БЕЗ КАКИХ ДЕЛ ВЕРА(Христос) МЕРТВА !!!!!

          - - - Добавлено - - -




          А если Христос в вас - вот когда наступает в человеке время ОБЩЕНИЯ БОГА С ЧЕЛОВЕКОМ....а это уже ВТОРОЙ ВЕК (который назывался -будущим, это уже ВТОРАЯ СКИНИЯ -которая за ЗАВЕСОЙ В ХРАМЕ (Храм же Его - вы), а ЗАВЕСА - ПЛОТЬ ХРИСТА. Это перевод Богом человека в духовное-Божье познание. Все происходит внутри нас- людей-персонально, а описано образно.
          - Ну, во - первых, есть плотские помышления ума нашего - но есть ведь и духовные...


          - Во - вторых...


          - Ну причем здесь - якобы равен Отцу?... Это вы сами так говорите - вначале - ваши мысли - и ваш же сам и вопрос об этом.


          - Вот смотрите - простой учебный пример. Односторонний - но тем не менее - понятный всякому человеку - который учился ездить на велосипеде.
          Вам надо всегда ехать на велосипеде - чтобы ехать действительно - чтобы двигаться - а для этого вам и надо крутить педали и держать равновесие. То есть, в нашем случае - вам надо жить - чтобы проявлять и Жизнь Иисуса Христа чрез вас.
          Но когда вы учитесь впервые сев на велосипед - вы и пользуетесь только лишь вашими усилиями - пытаетесь сами держать равновесие и выравнивать руль - и при этом у вас получается - что руль ваш виляет - велосипед ваш виляет из стороны в сторону и вы теряя равновесие обычно падаете.
          Но когда вы учитесь при этом использовать и возможности самого велосипеда - то есть, когда вы начинаете доверять велосипеду - смелее крутить педали и уже держать ваше равновесие - совместно с возможностями велосипеда - вы - о чудо - едите ровно - не виляете - и не падаете при этом - и еще и можете увеличивать и скорость вашего движения на велосипеде.
          А если вы сливаетесь воедино с вашим велосипедом - то вы уже и едите - "без руля" - можете так ехать - это не значит, что у вас нет руля - но это значит - что вы настолько уверенно едите на том же самом велосипеде - что уже не держась за руль и просто крутя педали - едите прямо и не падаете - и даже можете и несколько поворачивать - на скорости - плавно - при этом.
          То есть, едите вы - но для этого вы сели на велосипед - крутите педали и держите равновесие - и направляете велосипед - куда хотите - в любую сторону - и заметьте - что происходит при этом - что вы при этом уже ну совершенно не задумываетесь - как вы крутите педали и как вы держите равновесие - и куда вам ехать - вы просто берете и делаете это - вот как вы и пешком ходите - берете и идете - не задумываясь - что при этом происходит с вами.
          То есть, с одной стороны - вы должны производить усилия - чтобы вам ехать на велосипеде - крутить педали и держать равновесие и направлять ваше движение - но с другой стороны - вы используете возможности и самого велосипеда - не падать на скорости и двигаться и управляться - подчиняясь вашему управлению.
          И вы как бы - тот же самый - но со стороны - вы едите на двух колесах и не падаете и вас совершенно никак не беспокоит ваше равновесие и ваше управление велосипедом - все происходит как бы само собой. То есть, у велосипеда есть возможности - и это вам и позволяет - быстро передвигаться и не падать на велосипеде.
          Нет велосипеда у вас - вы не передвигаетесь так быстро, нет вас - то есть, нет человека на велосипеде - велосипед сам по себе не передвигается - но и если человек еще не научен управлять велосипедом - и держать при этом равновесие - на двух колесах - используя возможности для этого самого велосипеда - то вы тоже далеко не уедите при этом - и упадете.


          - Так и здесь. Чтобы человеку получить силу Бога - не грешить - человеку и надо прилагать некие усилия для этого - попросить у Бога Отца Духа Святого и принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - научившись из Слова Божия Нового Завета этому. Надо при этом и иметь веру - что это все так и есть - хоть чуть - чуть - чтобы попросить у Бога Отца Святого Духа, например. Далее, - сила Бога проявляется в человеке - то есть - и сам человек должен жить для этого - двигаться - содержать сердце свое в чистоте - чтобы Дух Святой в нем проявлялся - и еще и научаться в Слове Бога - как и что и почему - и как всем этим воспользоваться.
          Но - и сама просьба к Богу о Святом Духе - ибо просящий получает - уже содержит в самой себе очень многое - и действенное - для человека - это и воля человека добрая при этом, и вера человека - что Бог есть и ищущим Его воздает, - но это и признание - осознание - что Бог дает человеку по воле Своей - незаслуженно для человека - дар Духа Святого - и что сие зависит от воли Бога для этого человека - и что для всего этого - еще и надо было что - что сделать и Самому Богу - чтобы сие было вообще возможно для человека...
          В этом смысле и верно - как Иисус научал на примере с женщиной - прикоснувшейся к одежде Его - и исцелившейся при этом - что - вера твоя спасла тебя...
          То есть, о чем речь? Что для этого и надо некие усилия с обеих сторон.
          Да, - сила Бога - но содержать эту силу должен научиться сам человек - и проявлять эту силу.
          То есть, вот изначально - если сам человек не примет водное крещение во имя Иисуса Христа - то человек этот и не примет водное крещение во имя Иисуса Христа (и не обретет ничего - что обретается человеком при водном крещении во имя Иисуса Христа в Новом Завете), - а для этого и надо - наряду с волей Бога и силами Нового Завета и факторами церкви Христовой - еще и вера и воля и сила - усилия - и самого человека - в проявлении. Это все равно как - в прообразе для назидания людей - на примере рождение самого человека - как результат усилий двух сторон - отца и матери - и причем - для каждой стороны такие усилия - это как нечто исключительное и свойственное только этой стороне - чтобы человек смог родиться и возрастать.
          А сам человек - это как сосуд - но и к сосуду при этом - тоже предъявляются требования - вот чтобы возможно было проявление силы Бога в человеке -


          чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
          (1-е Фессалоникийцам 4:4)


          - Конечно - все примеры здесь - это как бы кратко и схематично - и для этого надо более глубже и всестороннее говорить. Но для разумения и осознания всего этого Бог и дал Слово учения Иисуса Христа Нового Завета - и заповедь дал - научаться -


          1
          Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
          2
          как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
          3
          ибо вы вкусили, что благ Господь.


          - Поэтому и Апостол Павел разъясняет - что сила Бога действует - в немощи человека - то есть, есть нечто - что происходит как бы само собой - надо только научиться проявлять эту силу Бога - понять - как все это действует в человеке - вот как бы само собой.
          Вот как и на велосипеде - учебный пример - вы сели и поехали - и едите - не задумываясь ни о чем - как все это у вас уже получается - ехать на велосипеде - не падать и двигаться в любом направлении...


          24
          он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
          25
          Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.


          - Здесь Апостол Иаков и разъясняет - во - первых, что Слово Божие описывает уже рожденного свыше от воды и Духа человека - и человек должен учиться в Слове Бога Нового Завета - кто и каков он уже есть - и не отходить от Слова Божия - посмотрев и забыв - каков он уже есть.
          А во - вторых, - Апостол Иаков и разъясняет - что вот само вникание в закон совершенный - закон свободы - в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - уже есть само по себе исполнение дела - и это вникание - это действие - и даст некое блаженство человеку при этом. То есть, при этом и с самим человеком происходит нечто -


          и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
          (К Римлянам 12:2)
          Последний раз редактировалось proxrista; 07 June 2021, 03:32 PM.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #65
            Сообщение от Алексей1984
            Если я своей праведностью вхожу в ЦХ, то в чём тогда заслуга Христа и зачем для меня Его Жертва?


            - В том - то все и дело - что в Новом Завете - вы не своими усилиями умерщвляете дела плоти - а духом вашим - который соединился с Духом Христовым - вот силой Духа Христова вы и можете умерщвлять дела плоти - за что и воздаем славу Богу -


            9
            Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
            10
            А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

            11
            Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
            12
            Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
            13
            ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


            - А вся ваша лично праведность - это как постоянно запачканная одежда - и вы это знаете.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Батёк
            Два крещения?А двойное благословение дадут, ну или две жены хотя бы?☺
            - Не святотатствуйте. Кто святотатствует - тот так ничего и не узнает и не познает.


            - Речь идет о рождении свыше от воды и Духа - о принятии водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - и при каждом из крещений - человек и обретает нечто - что и разъясняется в учении Иисуса Христа Нового Завета - и это нечто и позволяет человеку исполнять заповеди Нового Завета.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от njgjkm
            Можно Алексей и попроще,но надо делать анализ читаемого. Начнем с времени -то есть ДВУХ ВЕКОВ: 3 Ездры 6.9 Конец СЕГО ВЕКА- ИСАВ, а начало СЛЕДУЮЩЕГО -Иаков. ... Пока в человеке время СЕГО ВЕКа -то есть ИСАВ - это чтец, оценщик прочитанного своим умом(не духовно) а душевно.... вот почему БОГ Исава возненавидел а Иакова возлюбил. Иакова Бог переименовывает в ИЗРАИЛЯ. 6.27 всякий ,кто избавится от прежде исчисленных зол, сам увидит чудеса Мои. Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми , которые с Ним... 3 Ездры 8.1 Он отвечал мне и сказал: этот век Всевышний сотворил для многих, а будущий для немногих. .. 9.25 молись ко Всевышнему непрестанно, и Я приду и буду говорить с тобой... - Вот когда в человеке наступает время = ВЕК ИАКОВ (Израиль), а до его наступления в человеке время = век Исав (душевное понимание написанного,хотя и читают что ВСЕ БОГОДУХНОВЕННО...) но ведь не просят у Бога духовного понимания- Божьего !!!!! Та же самая параллель -ВЕТХИЙ и НОВЫЙ ЗАВЕТ.... Христос и только ОН дает СПОСОБНОСТЬ БЫТЬ СЛУЖИТЕЛЕМ НОВОГО ЗАВЕТА ( ЧЕГО ИМЕННО ??? НЕ БУКВЫ, А ДУХА !!!!!!) А миллионы обмануты разделенной пополам книгой Библией. Ждут Пришествия Христа и твердят что имеют в себе НОВЫЙ ЗАВЕТ - так Он же еще не пришел,твердят сами же и не вникают в прочитанное а называют себя сами Евангелистами. Когда ПРИДЕТ, тогда и даст и получит человек СПОСОБНОСТЬ служить не букве(прочитанной) а ДУХУ Божьему, так как станет ВОДИМЫМ ДУХОМ БОЖЬИМ !!!! Так что же мешает нашему уму (жене нашей) ????? Вернее какие силы тьмы поднебесной ?? !!!!
            - Когда говорится - служить не по букве - ветхой - то речь и идет о букве закона на скрижалях завета - как о служении смертоносным буквам начертанном на камнях -


            7
            Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
            8
            то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?


            4
            Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
            5
            Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
            6
            но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


            - Речь не идет о Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - ибо все заповеди Нового Завета - и связаны между собой - во исполнении.
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • njgjkm
              Ветеран

              • 10 January 2018
              • 2016

              #66
              Сообщение от proxrista
              -- Когда говорится - служить не по букве - ветхой - то речь и идет о букве закона на скрижалях завета - как о служении смертоносным буквам начертанном на камнях -7Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -8то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?4Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.5Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;6но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.- Речь не идет о Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - ибо все заповеди Нового Завета - и связаны между собой - во исполнении.
              Как обычно -рассуждения душевного знатока. Вопрос- вы лично держали скрижали ЗАВЕТА, вы лично читали ту букву начертанную на камнях, вы лично служите тому что написано на них и хранится в КОВЧЕГЕ ЗАВЕТА ???? Ветхая буква -в КОВЧЕГЕ ЗАВЕТА -???? На небесах, который является с НЕБА (Откровение 11.19 ) и это все в ХРАМЕ ЕГО.... . а Храм Его -лично вы -если только Христос в вас !!!!! Ну а если пока нет Христа в вас -пока ждете Его Пришествия в вас - что тогда пытаться помышлять духовно если пока НЕ ДАНО от Него. Дух обновился Христом или все еще старый- ДО ХРИСТОВЫЙ ??? Вопрос то надо самому себе задавать, себя испытывать а не навязывать свою -душевную точку зрения забыв что - БОГ МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО ГОВОРИТ в пророках, что БОГ ГОВОРИТ в СЫНЕ Своем.... так что вам лично СКАЗАЛ БОГ , какую многообразность расшифровал, изъяснил, дал ОТКРОВЕНИЕ Свое -Духовное ??? Закон то ДУХОВЕН (а читающий Библию ПЛОТЯН - продан греху ), а Христос к нему еще не пришел и не вывел из греха....... и таких "знатоков " Писания -пруд пруди вокруг ... Пора трезветь и обращаться ко Христу с вопросами возникающими в ходе чтения Библии -вот только когда наступит момент в человеке - БОГ БЛАГОВОЛИЛ ОТКРЫТЬ ВО МНЕ СЫНА СВОЕГО...(Галатам 1.15-16) Почему же читая не делают и не просят этого, а сами надмеваются ПЛОТСКИМ своим умом ????

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #67
                Сообщение от njgjkm
                Как обычно -рассуждения душевного знатока. Вопрос- вы лично держали скрижали ЗАВЕТА, вы лично читали ту букву начертанную на камнях, вы лично служите тому что написано на них и хранится в КОВЧЕГЕ ЗАВЕТА ???? Ветхая буква -в КОВЧЕГЕ ЗАВЕТА -???? На небесах, который является с НЕБА (Откровение 11.19 ) и это все в ХРАМЕ ЕГО.... . а Храм Его -лично вы -если только Христос в вас !!!!! Ну а если пока нет Христа в вас -пока ждете Его Пришествия в вас - что тогда пытаться помышлять духовно если пока НЕ ДАНО от Него. Дух обновился Христом или все еще старый- ДО ХРИСТОВЫЙ ??? Вопрос то надо самому себе задавать, себя испытывать а не навязывать свою -душевную точку зрения забыв что - БОГ МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО ГОВОРИТ в пророках, что БОГ ГОВОРИТ в СЫНЕ Своем.... так что вам лично СКАЗАЛ БОГ , какую многообразность расшифровал, изъяснил, дал ОТКРОВЕНИЕ Свое -Духовное ??? Закон то ДУХОВЕН (а читающий Библию ПЛОТЯН - продан греху ), а Христос к нему еще не пришел и не вывел из греха....... и таких "знатоков " Писания -пруд пруди вокруг ... Пора трезветь и обращаться ко Христу с вопросами возникающими в ходе чтения Библии -вот только когда наступит момент в человеке - БОГ БЛАГОВОЛИЛ ОТКРЫТЬ ВО МНЕ СЫНА СВОЕГО...(Галатам 1.15-16) Почему же читая не делают и не просят этого, а сами надмеваются ПЛОТСКИМ своим умом ????
                - Еще раз.


                6
                Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
                7
                Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
                8
                то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?


                - В Новом Завете - когда говорится - буква убивает и служить не по ветхой букве - имеется ввиду суть буква смертоносного закона - как служение смертоносным буквам на скрижалях завета - и смертоносность эта реальная - как суть появление закона Бога над каждой плотью в мире -


                19
                Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
                20
                потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


                - И эту смертоносность закона Иисус Господь и взял на Себя - умерев безвинно - но при этом исполнив закон - чтобы когда люди в смерть Его крестившись - умирали для закона ветхой смертоносной буквы смертью тела Христова - об этом и речь -


                1
                Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
                4
                Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
                6
                но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


                - То есть, в Новом Завете речь потому и идет - о служении духа - а не по ветхой смертоносной буквы закона - но во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - почему и написано - заповедь Бога в Новом Завете - для всех рожденных уже свыше христиан -


                1
                Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
                2
                как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
                3
                ибо вы вкусили, что благ Господь.



                - И вы не сможете пребывать в служении духа - и нарушать при этом заповеди Нового Завета - все остальные - во исполнении - вот же написано ясно и конкретно об этом -


                19
                Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                20
                идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
                21
                ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


                - То есть, вы не сможете пребывать якобы в служении духа - и не умерщвлять при этом дела плоти - как живущие по Духу -


                9
                Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
                10
                А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

                11
                Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
                12
                Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
                13
                ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


                - А букву закона в мире искать не надо - она вас сама находит - греховностью вашей -


                5
                Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


                - И это реальность - и о реальности этой Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и разъясняет.


                - И вы - или признаете Слово Божие Нового Завета - к научению и познанию вашему - во исполнении, или - нет - но тогда - причем здесь Бог для вас?


                - Закон - духовен - как Слово Божие сбывающееся - независимо от воли человека -


                так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
                (Исаия 55:11)


                - А кто какого духа - Слово Божие Нового Завета и наставляет - как определять -


                6
                Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
                Последний раз редактировалось proxrista; 08 June 2021, 03:00 PM.
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • njgjkm
                  Ветеран

                  • 10 January 2018
                  • 2016

                  #68
                  И к чему все это переписывание из Библии в огромных размерах если вы сами не слышите даже того что пишите ????? Что говорят Апостолы- Ангелы Божьи, что говорит Христос -в чем суть -если слушающих тысячи а УСЛЫШАВШИХ -только одна Лидия ??? !!! Вот так и среди нас -людей.... читают и слышат только себя? не вникая в смысл - что СПОСОБНОСТЬ служить ДУХУ а не мертвой БУКВЕ ДАЕТ ТОЛЬКО ХРИСТОС - который есть ДУХ БОЖИЙ (Сын исходящий из Отца = ДУХА). Но ведь читающий и утверждающий СВОЕ понимание и твердящий -что ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ - не есть получивший СПОСОБНОСТЬ от Христа !!!! Значит Не переведенный из Служения Букве в Служение Духу -то есть остается ВЕТХОЗАВЕТНЫМ !!!! Как все просто и как непонятно миллионам прахов !!!! Когда ПРИДЕТ Христос -тогда и даст эту СПОСОБНОСТЬ -как Апостолам. ВСЕЛЮСЬ В ВАС и БУДУ ХОДИТЬ В ВАС -неужели и этого не видят миллионы читая каждый день ??? Но ведь сами доказывают и себе и всем окружающим -сами твердят -ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ !!!! Беда этого зомбирования в непонимании и неверии НЕВИДИМОГО. Глазки то их НЕ ВИДЕЛИ Его -значит еще НЕ ПРИШЕЛ !!!! Тогда о какой УВЕРЕННОСТИ В НЕВИДИМОМ можно с ними говорить ??? О какой ВЕРЕ в них ???? О каком ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОЖИДАЕМОГО ( Пришествии Христа) ??? Прочитали мертвую букву -оглянулись вокруг- не вижу Христа, значит еще не пришел ----- логика нашей жены (мудрости человеческой -мерзости перед Господом ) !!! Читают об этом но не осмысливают прочитанного -вот в чем беда и подтверждение ЗАКРЫТОСТИ. Не действует в них золотая формула Господа- КОМУ ОТКРОЮ - БУДЕТ ОТКРЫТО. Так какой в них дух командует -ДУХ ИСТИНЫ или пока еще дух заблуждения ????

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #69
                    Сообщение от njgjkm
                    И к чему все это переписывание из Библии в огромных размерах если вы сами не слышите даже того что пишите ????? Что говорят Апостолы- Ангелы Божьи, что говорит Христос -в чем суть -если слушающих тысячи а УСЛЫШАВШИХ -только одна Лидия ??? !!! Вот так и среди нас -людей.... читают и слышат только себя? не вникая в смысл - что СПОСОБНОСТЬ служить ДУХУ а не мертвой БУКВЕ ДАЕТ ТОЛЬКО ХРИСТОС - который есть ДУХ БОЖИЙ (Сын исходящий из Отца = ДУХА). Но ведь читающий и утверждающий СВОЕ понимание и твердящий -что ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ - не есть получивший СПОСОБНОСТЬ от Христа !!!! Значит Не переведенный из Служения Букве в Служение Духу -то есть остается ВЕТХОЗАВЕТНЫМ !!!! Как все просто и как непонятно миллионам прахов !!!! Когда ПРИДЕТ Христос -тогда и даст эту СПОСОБНОСТЬ -как Апостолам. ВСЕЛЮСЬ В ВАС и БУДУ ХОДИТЬ В ВАС -неужели и этого не видят миллионы читая каждый день ??? Но ведь сами доказывают и себе и всем окружающим -сами твердят -ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ !!!! Беда этого зомбирования в непонимании и неверии НЕВИДИМОГО. Глазки то их НЕ ВИДЕЛИ Его -значит еще НЕ ПРИШЕЛ !!!! Тогда о какой УВЕРЕННОСТИ В НЕВИДИМОМ можно с ними говорить ??? О какой ВЕРЕ в них ???? О каком ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОЖИДАЕМОГО ( Пришествии Христа) ??? Прочитали мертвую букву -оглянулись вокруг- не вижу Христа, значит еще не пришел ----- логика нашей жены (мудрости человеческой -мерзости перед Господом ) !!! Читают об этом но не осмысливают прочитанного -вот в чем беда и подтверждение ЗАКРЫТОСТИ. Не действует в них золотая формула Господа- КОМУ ОТКРОЮ - БУДЕТ ОТКРЫТО. Так какой в них дух командует -ДУХ ИСТИНЫ или пока еще дух заблуждения ????

                    - Ну, - во - первых, - вы сами говорите - что вам приведено Слово Божие. И если вы не читаете - то не надо за меня что говорить. Читайте и вникайте.
                    Речь идет о том - что термин Слова Божия - мертвая буква и буква убивает и служение смертоносным буквам и не по ветхой букве - идет в Слове Бога Нового Завета - о букве закона - декалога - как заповедей закона несущих в себе самих смертельную составляющую - за нарушение закона.
                    Не о Слове Божием речь идет вообще - и тем более о Слове Божием Нового Завета - Слове Жизни.
                    А вы употребляете эти термины - не по назначению - абсолютно не разумея - что они значат - конкретно - и потому и объявляете Слово Божие - якобы мертвой буквой - когда о Слове Божием написано -


                    Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
                    (К Евреям 4:12)

                    - То есть, - не вы один - объявляете Слово Божие Живое - как буква мертвая - когда Слово Божие живо и преобразует реально человека и имеет силу духовную Нового Завета.


                    - А вера от слышания Слова Божия - живого и действенного - и Господь заповедал возлюбить Слово Божие - как молоко матери - всем рожденным свыше - от воды и Духа - для возрастания в Господе - и вы же и читайте - вам сие и было приведено - как воля Бога лично для вас. А вы - вместо того, чтобы в этом подчиниться Богу и начать возрастать в Господе и в вере - ибо не во всех вера - а вера как раз от Слова Божия, - то вы вместо этого - объявляете как раз все наоборот - мол, якобы Слово Божие Нового Завета буква мертвая...


                    - А во - вторых, служение духа - служение духа человека Духу Господа в Его проявлении чрез дух человека - и есть - прежде всего - во исполнении заповедей Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - и как условие проявления Христа в вас - и как условие выживание вашего Новым Заветом - вот же - читайте наконец хоть раз -


                    19
                    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                    20
                    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
                    21
                    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


                    9
                    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
                    10
                    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
                    11
                    Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
                    12
                    Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
                    13
                    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


                    13
                    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


                    - То есть, с одной стороны написано - что делающие дела плоти Царства Божия не наследуют - а с другой стороны - написано - что если вы умерщвляете дела плоти - эти - духом - то живы будете.


                    - То есть, вам никак не миновать этой категоричности Слова Божия - во исполнении - и как духовного и как живого и действенного - для вас.
                    Вот когда вы умерщвляете дела плоти духом - вы и видите Христа в вас - реально и наяву для вас - и не только для вас - но и для окружающих вас.
                    Поэтому и написано о Христе - Которого вы все порываетесь увидеть -


                    5
                    Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


                    - Видите - как важно научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и чтобы знать и разуметь уже о чем вообще идет речь, - но чтобы и делать нечто - быть готовому к этому - и так и поступать.
                    А Слово Божие действенное - и не один ребенок еще без зубов не оставался... Ребенок и растет как предопределил Бог - но ребенка надо при этом еще и кормить...


                    2
                    как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;


                    - А вы это материнское молоко - объявляете вдруг мертвой пищей для ребенка... Нонсенс какой - то...
                    Последний раз редактировалось proxrista; 10 June 2021, 03:19 PM.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • njgjkm
                      Ветеран

                      • 10 January 2018
                      • 2016

                      #70
                      А вера от слышания Слова Божия - живого и действенного..... хорошую цитату привели но сами так и не поняли в чем разница между тем что вы своими глазами молча прочитали букву и СЛЫШАНИЕ СЛОВА БОЖИЯ ??? !!!!!! Вот когда поймете и дойдет до вашего сознания в чем разница- тогда можно с вами и поговорить о Духовном. А пока еще рановато читать ваши воспитательные речи и копирование буквы если сами не осознаете их смысла. Не обижайтесь ,но я ищу Христовых -Духовных людей, с кем Христос говорит на молитвах. Мне с такими хочется пообщаться, а книжники -переписыватели цитат целыми главами -уже не интересны, -пройденный давно этап.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #71
                        Сообщение от njgjkm
                        А вера от слышания Слова Божия - живого и действенного..... хорошую цитату привели но сами так и не поняли в чем разница между тем что вы своими глазами молча прочитали букву и СЛЫШАНИЕ СЛОВА БОЖИЯ ??? !!!!!! Вот когда поймете и дойдет до вашего сознания в чем разница- тогда можно с вами и поговорить о Духовном. А пока еще рановато читать ваши воспитательные речи и копирование буквы если сами не осознаете их смысла. Не обижайтесь ,но я ищу Христовых -Духовных людей, с кем Христос говорит на молитвах. Мне с такими хочется пообщаться, а книжники -переписыватели цитат целыми главами -уже не интересны, -пройденный давно этап.
                        - Но почему не осознаю?
                        Это вы свое неразумение примеряете на меня - вот же написано -


                        5
                        а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


                        13
                        ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


                        - То есть, вот эту праведность - как умерщвление духом дел плоти - которые известны - мы и ожидаем... - об этом речь.


                        - А насчет разницы - чтения Слова Божия - и слышания Слова Божия и познания Слова Божия - зайдите в тему Притча о сеятеле - там и почитайте - как все это начинает происходить и что человеку для этого надо делать - и что человеку при этом может и мешать... Бог же не скрывает всего этого - а научает этому...


                        - Видите ли - когда вы читаете Слово Божие - вы общаетесь непосредственно - и с Апостолами Христовыми - но и с Самим Богом - и это просто удивительно - что вы при этом не ищите общения с - как там вы сказали...?


                        - Вы начните разуметь - чему вас лично учит Бог - вот на этом хотя бы примере -


                        19
                        Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                        20
                        идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
                        21
                        ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


                        - То есть, сие написано Апостолом Павлом - уже для христиан Нового Завета, - а вы все летаете в облаках эйфории вашей - узнав несколько слов из Нового Завета - и пренебрегая всем остальным написанном в Новом Завете - для назидания вас - Слово то Бога. А вы Кому подчиняетесь?
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        Обработка...